“Центр Льва Гумилёва” продолжает серию публикаций путевых заметок, очерков, интервью нашего журналиста Искандера Аманжола из сегодняшнего Афганистана. Это специальный проект: Искандер сейчас по заданию нашей редакции в Афганистане и передаёт нам свои впечатления в режиме он-лайн. И можете задавать ему вопросы
Начало: Путевой афганский дневник (часть 1)
Сложности понимания
Ранее утро, которое я хотел посвятить поискам и посещению кабульской синагоги. Занятно, евреев в Афганистане уже нет, а синагога сохранилась, впрочем, как и кладбище. Несколько лет назад, будучи в иранском Сенендедже, мне удалось побывать в несторианском храме. Это течение в христианстве исповедуют ассирийцы, которые вопреки расхожему мнению не исчезли во тьме веков. Как и евреи они разъехались кто куда, а церковь сохранилась. К моему удивлению, чистоту и порядок в ней поддерживали иранцы, они же еженощно возжигали лампады. И тут раздался телефонный звонок. Это звонил один из тех, встречи с которыми я усердно домогался. «Приезжайте, другим временем для встречи не располагаю! Я выслал за вами машину», — сказал он. В своих прежних поездках по Афганистану, я не раз пользовался его поддержкой и советами. Более того, его мнения и суждения по вопросам текущей политики в моих умозаключениях всегда служили одной из реперных точек. Пришлось пожертвовать походом в синагогу.
Он бывший парламентарий и вождь одного из самых крупных племен пуштунов. Занятный народ! Через века они пронесли в неприкосновенности свои племенные и родовые структуры и традиции, в основе которых лежит господство племенного и феодального сепаратизма. Один их институт Лойя-Джирга чего стоит! По сути это парламент, в Афганистане он возник до того, как английский король Иоанн Безземельный подписал Великую хартию вольностей. Меня возмущает, когда Запад с апломбом всезнаек учит афганцев парламентаризму и многому другому, не понимая того, что он у них в крови. Эта социальная архаика совершенствовалась веками и отвечала требованиям простых людей, именно она помогала афганцам выжить. Хотел отметить, что усилиями пуштунов, в основном и формировалась афганская государственность.
Всякий раз читая аналитические материалы экспертов стран СНГ об Афганистане вновь и вновь убеждаюсь в том, что их умозаключения, в том числе и мои страдают одним крупным изъяном – мы не учитываем хитросплетений трайбалистских структур пуштунов. А это чрезвычайно важно. В этом вопросе был компетентен покойный российский афганист и дипломат Владимир Басов. Классикой жанра для афганистов является извечное противостояние двух самых крупных племенных конфедераций пуштунов — дуррани и гильзаев. Взаимоотношения между другими конфедерациями, племенами, кланами, родами и внутри родов пока остаются тайной за семью печатями, с которой афганцы не горят желанием делиться, ибо эти знания могут дать власть над ними. В моем представлении, это ахиллесова пята пуштунов. Именно особенности пуштунов противостоят намерениям доморощенных прогрессистов, которые, по моему глубокому убеждению проводят политику, не основанную на национальных интересах, а руководствуются исключительно собственной выгодой. Более того, пытаются навязать преобразования, чуждые традициям и жизни афганцев. Пуштунам, впрочем, как и всему мусульманскому миру, под предлогом модернизации навязывают англо-саксонские нормы, внедряют западную экономическую доктрину, взамен своей — исламской. А это служит одним из основных факторов отрицательного отношения к модернизации. И чем сильнее ее продвигают, тем ожесточеннее ей сопротивляются.
В отличие от Саид Исхака Гейлани мой друг, а если быть до конца откровенным, покровитель более доступен. Прихожу к такому выводу, так как на пути к его дому преодолеваем всего два блок-поста. Как и прежде, он полон радушия. Домочадцы как по мановению волшебной палочки подали на стол чай с традиционным кишмишом, орешками и прочими сладостями. Он живо интересовался тем, как в Казахстане отреагировали на недавние события в Крыму. По его словам, в Афганистане они были восприняты негативно. Выше его разумения было то, как Россию угораздило испортить отношения с Украиной? «Что русские, что украинцы воевали тут плечом к плечу, а теперь они воюют друг с другом!», — недоумевал он.
Постепенно втягиваю его в беседу, но увидев, как я достаю диктофон, мой собеседник попросил его не включать, разрешив лишь делать пометки в блокноте. Дал полную раскладку: кто из лидеров поддержал Ахмадзая, а кто был за д-ра Абдуллу. Разделение сугубо умозрительное. Сказал ему, что афганские политики, по части интриг и коварства способны преподать урок маккиавелизма своим европейским коллегам, что здесь он ходил бы в подмастерьях. На что мой собеседник отметил, что он не является почитателем итальянца. Насколько я могу судить, себя он отнес к сторонникам одного из кандидатов, хотя на самом деле поддержал другого. Уже за обедом, предложил мне посетить заседание шуры, в которой примут участие делегаты от южных провинций. Оно должно состояться завтра. С благодарностью согласился. Такого рода мероприятия всегда были привлекательны и информативны для меня. Мне бросилось в глаза, что стол в обеденном зале был накрыт на персон 25, из чего заключил, что шуре будет предшествовать дружеский ужин.
«Сермяжная правда жизни»
Продемонстрировав службе охраны, что моя фотокамера не является взрывчатым устройством прохожу в зал заседания в одном из отелей Кабула. Разыскиваю глазами своего вождя, вот он. Разговорился с сидящим с ним за одним столом Махмудом Хакикатлом — директором Института мира. По его словам, это первое собрание видных деятелей, разных провинций. На нем присутствуют влиятельные и известные люди из семи провинций юга страны – Кандагара, Забула, Урузгана, Дайкунди, Гильменда, Нимруза и Фараха, которые мало представлены во властных структурах. Здесь присутствуют не только представители пуштунских племен, но и других народов. 80% собравшихся являются пуштунами, остальные представителями персоязычных народов Афганистана. Цели задачи Совета – это единство народа Афганистана, установление мира и стабильности и борьба с коррупцией. В будущем Совет будет давать рекомендации правительству при назначении министров и губернаторов. В дальнейшем количество участников Совета будет увеличиваться.
Выступления некоторых делегатов сопровождались взрывами смеха, аплодисментами и репликами с мест. Обратил внимание на то, что большинство участников собрания, это бывшие парламентарии и министры. На мой взгляд, в Афганистане говорят о мире и единстве чаще, чем в любой другой стране мира, но воз и ныне там. Нет его не только между этносами населяющими эту страну, нет его и между племенами пуштунов. Во многом это носит объективный характер, но и является следствием политики США и ее союзников. Показательно, представители Гильменда, и это мнение разделяют все некандагарцы, жаловались, что как только к власти приходят соплеменники из Кандагара, так они сразу забывают о их существовании, а как только отстраняют, вспоминают и сызнова начинают твердить о братстве, единстве и солидарности.
Постепенно стало появляться, а затем и крепнуть подозрение того, что их сюда привели не только благие намерения, но и возможность усилить свое влияние, в основе которого может лежать и коррупционный интерес. Поделился этим мнением с одним из участников собрания — моим старым знакомым Нуром Мухаммадом Ария, который целиком разделил его. Характеризуя ситуацию на севере страны, он отмечает: «Там никогда не было талибов, на юге – да, это их ареал поддержки, но никак не на севере. С чего вдруг они там появились? Точно также и ИГИЛ, не было, не было и, мы тут».
Нур говорит о том, что уйдут лидеры моджахедов Исмаил-хан и устод Сайяф, уйдут все те, кто олицетворял собой «Северный альянс». Он отмечает, что один раз Сайяф прилюдно проговорился, сказав, что он получает финансовую поддержку из-за рубежа от США, Саудовской Аравии и стран Персидского залива. Среди потенциальных лидеров северян, он назвал Исмаил-хана, но он уже в преклонном возрасте, губернатора Балха Атта Мухаммад Нура и экс-спикера парламента Юнуса Кануни. По его словам: «США зачищают не только северян, но и талибов». Он считает, что при определенных условиях Хамид Карзай может вернуться во власть. Его влияние оценивает высоко. Складывается впечатление, что зарубежные кукловоды делают все, чтобы это случилось. Экс-президент посадил своего племянника на пост заместителя министра иностранных дел, и это не случайно. Говоря о внешних силах воздействия, мой собеседник отметил, что Ахмадзая поддерживают англичане, Абдуллу американцы, при этом, и те, и другие действуют по согласованному плану. Ему была заметна их повышенная активность накануне выборов. Он считает, что Абдулла не способен решить проблему с талибами, на это больше шансов у Ахмадзая. С кем именно договариваться? «Только с кветтской шурой», — ответил он. «Они наиболее договороспособные». Оценивая возможности афганских лидеров, он сказал: «По сравнению с Абдуллой, Ахмадзай менее публичен, но у него мощнее финансовый ресурс. У него за рубежом крупный бизнес». Нур разделяет мое мнение о том, что во власти так или иначе талибы присутствуют, более того, в вопросах о назначениях на пост губернатора или министра, пусть и опосредовано учитывается их мнение.
Глас народа
Уже возвращаясь с заседания, разговорил водителя, недавно уволившегося с воинской службы. «Я был в безвыходном положении от безработицы. И, это меня вынудило пойти служить во внутренние полицейские войска. Там платили по 11 тысяч афгани в месяц. Если вдруг, какой-то солдат погибает и возвращается с поле боя увечным, то зарплату ежемесячно перечисляют его семье». При этом у него нет уверенности в том, что следующее правительство будет это делать. «В общем я прослужил несколько лет, каждый раз, когда уходил воевать, уходил без надежды на то, что могу вернуться обратно живым. Воевали с талибами, а они разные, мы в основном воевали с иностранными талибами, которые состояли из пенджабцев и непальцев. Хотя, непальцы не мусульмане, но, им пенджабцы платили большие деньги и отправляли на войну. Среди них обычно нет афганцев, если есть, то три-четыре человека, они просто служат проводниками. А афганские талибы, это совсем другие, это афганцы, у которых есть свои требования к властям. Они просто хотят, чтобы в их кишлаках построили школы и больницы», — продолжает он. «Я кызылбаш-шиит. Поскольку я единственный сын своего 95-ти летнего отца, он решил меня забрать из армии. Он до сих пор работает штукатуром на стройках. Вот купил мне машину, чтобы я зарабатывал себе на жизнь и просто жил для себя. Нас кызылбашей в Афганистане очень много, точное количество не знаю. Много проживают в Кабуле и очень много в провинции Вардак. В новом году (с21 марта), собираюсь в город Мазари-Шариф, в это время там празднуют наступление Навруза, очень люблю этот город. У меня также мечта побывать в мечети имама Резы в Мешхеде.
Боевые качества афганской правительственной армии он оценивает невысоко. Много дезертиров, которые получив денежное содержание и харчи, весной уходят домой. Надо сеяться. Говорит о том, что воинская служба не пользуется престижем, т.к. приходится воевать со своими. Сеется рознь: пуштунов отправляют служить на север, а северян – в большинстве своем это узбеки и таджики, на юг.
Мне приводилось видеть в Калате – административном центре провинции Забул, как солдаты из числа таджиков, устраивают облавы на базарах и других людных местах. Подозрительных отправляют в комендатуры, а остальным просто выворачивают карманы. Тем самым заслуживают от стариков: «Падаринга минг лаънат! – Тысячу проклятий на голову ваших отцов!». Проезжаем мимо резиденции д-ра Абдуллы, его охраняют как американцы форт Нокс, где хранится золотой запас США. А вот и наше убежище.
Вопрос: В стране установилось двоевластие. Какие партии и движения выступают на стороне президента Ахмадзая, а какие на стороне д-ра Абдуллы?
Ответ: Не могу сказать, что какая-либо определенная партия целиком поддержала того или иного претендента на пост президента страны. Наоборот, практически каждая партия разделилась на две части.
Вопрос: Тогда я этот вопрос задам по-другому. Кто из структурированных политических игроков, поддерживает ту или иную главу в двоевластии?
Ответ: За Ашрафа Гани Ахмадзая выступили следующие известные политики:
Два его заместителя, 1-й зам. генерал Дустум и Данеш (представитель Абдул Карима Халили), пир Саид Ахмади Гейлани, пир Сибгатулла Моджаддеди, пир исмаилитов Саид Мансур Надери, ходжа Дин Мохаммад (Джалал-Абад), Гази Амин (Хезб-и Ислами — Хекматьяра), Сабахун, Хамдард (командир), Хамид Карзай (экс-президент, косвенно), Ахмад Зия Масуд (брат А.Ш.Масуда), Кутбуддин Хилал (Исламская партия), Попал Джейлани, Анвари, Ахади, Захелвал Атмар.
За доктора Абдуллу Абдулла, следующие: Его 1-зам. инженер Мохаммад Хан, 2-зам. ходжа Мухаммад Мухакик, Абдулрасул Сайяф, Залмай Расул, Ареф Нурзай, Исмаил Хан, Атта Мухаммад Нур, Гуль-ага Шерзай, Махмуд Карзай (брат Х.Карзая), Абдул Рауф Ибрахими (раиси волуси Джирга, глава парламента), Мослемьяр (глава сената), Юнус Кануни, Салахуддин Раббани, Аргандивал (Исламская партия.Ю.Халес), Шейх Мохсени Кандагари, Улуми, Акбари, Ахмад Вали Масуд (брат А.Ш.Масуда), Хазрат Али, Амрулло Солех.
Вопрос: Кто из двух лидеров подвержен давлению со стороны своего окружения?
Ответ: Нужно отметить, что большая часть депутатов парламента поддерживает доктора Абдуллу, а сторонников Ахмадзая в парламенте меньшинство. Из двух лидеров нынешней власти, Президент Ахмадзай больше подвержен давлению своего окружения, потому, что именно они обеспечили ему победу на выборы. По сравнению Ахмадзай фигура менее публичная, чем д-р Абдулла, а политики, поддержавшие его призвали своих сторонников отдать голоса за их креатуру. Т.е. он им многим обязан.
Вопрос: На мой взгляд, было показательным, что еще до выборов все 11 кандидатов договорились выступить единым фронтом – выдвинуть одного кандидата, сформировать правительство национального единства, но получилось так, что 9 из них не сняли свои кандидатуры. И только после первого тура, призвали своих сторонников голосовать за одного из двух кандидатов.
Ответ: Выборы в любом случае должны были состоятся, поэтому все кандидаты участвовали в них. Только после выборов, должны были сформировать Правительство национального единства. В правительство национального единства входят все народы Афганистана. (Ареф)
Вопрос: Кто из них больше подвержен внешнему влиянию?
Ответ: Сейчас идет объединение двух глав и чем большим будет сближение, тем меньшему иностранному влиянию они будут подвержены. На данном этапе идет движение к единству и думаю, что они не будут подвергаться ему.
Вопрос: Ситуация внутри Афганистана складывается таким образом, что Кабулу нужно срочно договариваться с талибами, потому, что в противном случае ему придется воевать на два фронта. К талибам добавляется ИГИЛ? Кто из них способен договориться с ними?
Ответ: По отдельности договариваться с ними никто из лидеров страны не пойдет. Если будут переговоры, то их будут проводить вместе.
Вопрос: По сравнению с талибами ИГИЛ располагает большими финансовыми возможностями. Не вызывает у вас это какие-либо опасения?
Ответ: Единственная разница между ними, то что, ИГИЛ располагает большими финансовыми возможностями. Почему у них большие финансовые возможности, потому что, те, кто их спроектировал и стоят за ними, решили расширить зону нестабильности в Азии. Потому, что финансовую помощь им оказывают англичане, а непосредственно в нашем регионе, работу с этими группами ведут пакистанцы. И, это связанно с тем, что азиатские страны очень быстро развиваются, а им нужно остановить этот рост и развитие. А азиатские финансы увезти к себе на запад. А со временем увидите, что Талибан и ИГИЛ будут слиты в одно целое.
Вопрос: Кто из современных политиков способен выйти на ведущие позиции в ближайшей перспективе: Джалили, Халилзад, Сайяф, Атта Мухаммад Нур, Амрулла Салех? Может на это способен кто-то из молодых политиков, может быть кто-то из членов королевской фамилии?
Ответ: Мне трудно ответить на этот вопрос. Часть королевской фамилии поддерживает д-ра Абдулло, часть Ахмадзая.
Вопрос: Как же так, власть называется правительством национального единства, а мнение талибов не учитывается? Тогда на каком основании они так называются? Т.е. его легитимность можно поставить под сомнение. Ведутся с ними переговоры, а их как бы нет? С другой стороны, «Талибан», как и все в этой стране, разобщен. С кем вести переговоры: с Шурой в Кветте, с Шурой в Пешаваре или сетью Хаккани?
Ответ: С мнением движения Талибан никто не будет считаться, это иностранный проект, и с их интересами никто не будет считаться в Афганистане. Талибы, это не только афганцы, там есть и чеченцы, казахи, узбеки, таджики, арабы и другие. Война с ними всегда шла, это не новшество для нас. И нет никакой разницы между ними, т.е., между сетью Хакани, Шурой в Кветте или с Шурой в Пешаваре. Это одна группа и за ними стоят одни и те же иностранные силы.
Когда в Афганистане к власти пришли талибы их глава объявил себя главой всех мусульман (Амир-уль-Муъминин). Так, что в появлении ИГИЛ, тоже нет ничего удивительного, потому что их проектируют одни и те же иностранные силы. Их названия меняются, а содержание нет. Глава ИГИЛ Аль-Багдади тоже объявил себя халифом всех мусульман, и здесь не видим большой разницы между Талибаном и ИГИЛ.
Искандер Аманжол