Почему осетины не аланы?

В январе 1995 года Северная Осетия получила своё нынешнее название «Республика Северная Осетия – Алания». В таком виде имя региона внесёно в статью 65 Конституции Российской Федерации, как официальное наименование одного из субъектов федерации. Конституция была принята в 1993-м году; в 1995-м пришлось вносить в неё соответствующую поправку. Осетинское лобби продавило даже изменение Конституции страны в угоду своим псевдоисторическим фантазиям. А Москва на это пошла, по инерции фразы «берите суверенитета сколько сможете проглотить». Раз суверенитет можно глотать, то и историю можно переписывать и называть себя как угодно. На эти «мелочи» кремлёвское руководство не обращало внимания: главное было сохранить власть и возможность грабить народные богатства. Если не мешаете, то называйтесь хоть чучелом, хоть аланами, хоть марсианами. Не уступая «в главном» — в деньгах и власти, ельцинская администрация легко раздавала символические права, привилегии и пышные имена. Таким образом, фальшивая осетино-аланская гипотеза получила как бы государственное признание, статус официальной истории и идеологии.
Я очень груб с осетино-аланской фальсификацией, но только потому, что она стала «официальной», вернее, официозной. В качестве одной из дискуссионных гипотез версия о том, что из современных народов Кавказа именно осетины являются наиболее близкими наследниками древних и средневековых аланов вполне достойна существования в науке и в литературе. У этой гипотезы есть ряд обоснований и собственный набор более или менее убедительных доказательств; как и у нескольких иных гипотез есть свои обоснования и доказательства. Однако настоящая, серьёзная, неангажированная историческая наука не пришла к твёрдому и однозначному выводу относительно аланов и преемственности от аланов среди современных этносов. Ещё не пришла и, может, уже не придёт, так как свидетельства о веках минувших весьма ограничены и мы можем изобретать только новые интерпретации уже имеющихся источников. В такой ситуации провозглашать осетинов «аланами», Осетию «Аланией» — это верх некорректности, хамства, популизма, фальсификаторства и «администрирования» истории. Таким образом отметаются с порога все научные сомнения, возражения, все иные теории и взвешенный академический взгляд на историю. Вместо истории мы получаем футбольный клуб «Алания» и одноимённую республику.
Кроме того, осетинско-аланская фальсификация – это не что иное, как разжигание межнациональной вражды. Нет, не я разжигаю рознь, «отказывая» осетинам в праве именоваться «аланами». А внедрители фальсификации насаждают вражду. Не сумев убедить своих оппонентов, серьёзных учёных, не только соседских народов, но и российских, и с мировым именем, отстаивающих иные взгляды и продолжающих скрупулёзные исследования лингвистических и археологических данных, фальсификаторы воспользовались «административным ресурсом» и провели свою версию через законодательные органы.

Северный Кавказ на протяжении столетий был родиной великого множества народов. В их постоянном историческом совместном бытии сформировалась общая северо-кавказская культура, значительная часть отличительных черт которой является общим наследием и общим достоянием всех народов Северного Кавказа. И приватизация, узурпация важнейших эпох исторической жизни националистическими кругами одного из регионов отнюдь не способствует дружбе и взаимопониманию между всеми населяющими земли Северного Кавказа народами.
Как всегда, как и у всех казалось бы отвлечённых исторических фальсификаций, у этой есть своя весьма конкретная политическая и территориальная подоплёка. В 1992-м году произошёл кровавый осетино-ингушский конфликт. Не хочется поддерживать ни одну из сторон конфликта, такие события всегда трагедия для обеих сторон. Однако очевидно, что федеральные власти встали именно на осетинскую позицию, выдавив ингушское население и оставив спорные территории за Северной Осетией. Эта проблема не может считаться решённой и поныне. Пока одна из сторон межэтнического конфликта считает себя несправедливо притесняемой, корни вражды сохраняются. И в таких, без того накалённых обстоятельствах, Северная Осетия победно присваивает себе «символический капитал» древней Алании, недвусмысленно намекая тем самым на своё «историческое право» доминировать над этими и многими прочими территориями Северного Кавказа. Разве было бы такое возможно при мудром, взвешенном руководстве, учитывающем тонкости национальных отношений и болезненное внимание малых этносов к манипуляциям с историей?
Тему осетино-аланской фальсификации я упоминал вскользь в своей книге «Прыжок волка: очерки политической истории Чечни», в частности, в главе «Зеленчукская чушь». И тогда я обошёлся с фальсификаторами невежливо, но не уделил проблеме достаточно места, так как у очерков была иная тема. К тому же, я ещё не понимал всей серьёзности и всех возможных последствий победы фальсификаторов истории Северного Кавказа. Ныне же я считаю необходимым посвятить данному вопросу специальный материал. И делаю это в основном для своих друзей, для хороших знакомых, милых и приятных людей из числа осетинских интеллектуалов, с которыми уже неоднократно спорил; это прекрасные люди и умные, интересные авторы, однако, кажется, они не понимают, в какие дебри заводит их поддержка заведомо ложных измышлений «национально-ориентированных» фальсификаторов истории. Я ни в коем случае не хочу ни с кем враждовать и ссориться, я надеюсь, что мы сохраним мирные, дружеские отношения даже в разгар самой острой дискуссии. Однако я вынужден поставить проблему наиболее категоричным образом, потому что в конечном итоге именно правда всегда наиболее способствует и миру, и дружбе, а не потворство лжи. Таков санскритский девиз, начертанный на гербе Индии: сатьям эва джаяте, на анритам. Что значит: истина побеждает, не ложь.
Итак, осетины – это не аланы. Почему?
1.
Потому что аланов больше нет. Никаких аланов больше нигде нет. Как нет древних греков, древних египтян, готов, франков, бургундов, ариев, кривичей, вятичей, римлян и ещё многих прочих десятков и сотен, может быть, тысяч древних и средневековых народов, которые раньше были, а теперь их нет. Род приходит и род уходит, а земля остаётся вовек. Можно говорить об истории территорий, но на тех землях, где когда-то была Алания, до неё много чего, и после неё ещё много чего было. А сейчас Северная Осетия и несколько других республик. И Осетия – не Алания. Как Дагестан – не Хазария. Народы не вечны. Мы можем говорить о большей или меньшей преемственности между разными народами на разных территориях. Например, современные греки – не то же самое, что древние греки. Но какая-то связь есть и она исторически сохранилась, в том числе и в имени. От древнего Египта нынешней Арабской Республике Египет осталось разве что имя и почти ничего больше: только пирамиды, музеи и мумии фараонов которые, как говорят, даже генетически не близки современному населению Египта. А такие народы-завоеватели как арии, готы и аланы не сохранились совсем. Они оказали громадное влияние на культуру, поучаствовали в этногенезе не то что бы одного народа, а целых верениц народов, но сами растворились в них, оставив по себе только свою славу. Так тоже бывает. Это не хорошо и не плохо, просто бывает по-разному. Франки покорили галлов и дали имя Франция стране, населённой преимущественно потомками галлов, а сами исчезли в них. Англов покорили норманны, но норманны растворились, а страна осталась Англией. Белые арии пришли в Индию, санскритизировали весь полуостров так, что теперь негроид полинезийского типа, брахман-индус, называет себя арием и не пускает какого-нибудь немца или русского в свой «арийский» храм, потому что не-арии его оскверняют. Как писал блистательный Олесь Бузина, убитый на Украине нацистами, возможно через несколько веков население Евразии будет всё называть себя «славянами», имея при этом тёмную кожу и монгольский разрез глаз, а говоря на суржике из английского и китайского. Ничто не остаётся неизменным. В этнической реальности всё находится в постоянном движении, незаметном в масштабе человеческой жизни, но в масштабе тысячелетий выглядящем как роение мошкары. Даже современные евреи, претендующие на сохранение своей нации с древних времён, вовсе не те евреи, которые были покорены и рассеяны римлянами; современные евреи это результат постоянной метисизации и, возможно, что так называемые «сефарды» никак не родственны так называемым «ашкенази». Государство Израиль построено в голой пустыне из чистой мечты, а государственный язык Израиля, иврит, не так давно был «воссоздан», то есть, заново изобретён филологами. Что мы реально имеем в случае евреев, это культурная общность, сохранившая свою религию, культуру и самосознание. Это этнос не крови, но книги, которую они носили с собой, бесконечно смешиваясь и меняясь. Могут ли осетины предъявить книгу, написанную две или три тысячи лет назад на аланском языке и с тех пор хранимую в сундуках каждого осетина-алана, во всех его скитаниях от Африки до Сибири? Нет, такой книги нет. Такие книги есть только у евреев и индусов. Причём евреи со своей книгой потеряли изначальную родину и разошлись по чужим землям, смешавшись с жившими на них другими народами, а индусы остались на своей земле, только это уже вообще не те народы, которые сочинили книги, а те, что жили раньше или пришли позже; книга, получается, сохранилась не у народа, того народа больше нет, а у земли. И это не хорошо, и не плохо. Просто такова реальность. Такова правда. Аланы когда-то были, но теперь их нет. Русичей тоже нет. Но имя русских сохранилось за весьма изменившимся и выросшим народом, уже сохранилось, так исторически сложилось. Уже сложилось так, что русских зовут русскими, а греков греками. Но когда осетины через шестьсот лет после гибели Алании решают, что они «аланы», а их республика «Алания» — это в лучшем случае похоже на Румынию, «Романию», которая решила назначить себя наследницей Рима (Рума, Ромы) и начала эксперименты по латинизации своего языка. В лучшем случае! А так, это больше похоже на то, что жители Архангельской области проведут через парламент такой закон, чтобы называться им теперь не иначе как гипербореями, ведь есть античные свидетельства о том, что где-то кажется вот как раз тут обитали гипербореи; стало быть, мы они и есть, и требуем нас отныне называть «Архангельская область – Республика Помория – Гиперборея». Ещё могу с десяток таких же нелепых примеров привести. Только чтобы братья-осетины поняли: их притязания на Аланию ничуть не менее смешны, чем на Гиперборею, Гардарику, Атлантиду и прочие древние либо мифические края. Аланов больше нет. И вместе с тем все мы чуть чуть аланы, чуть-чуть готы, чуть-чуть греки и так далее; за многие века и кровь народов смешалась и, что более важно, культура непрестанно взаимодействовала и взаимообогащалась. Так что отпустите духи предков, не привязывайте их к ножке своего письменного стола и радуйтесь привилегии быть наследником не только аланов, но и римлян, и даже кроманьонцев, которых древнее только неандертальцы и австралопитеки, но за их наследством в очереди почему-то никто не стоит.
2.
Что же такое были сами аланы и как можно теперь, через тысячу лет «быть аланом»? Что это могло бы значить? Неловко напоминать об этом среди умных, образованных людей, каковыми несоменно являются мои читатели, особенно, осетины, но давно установлено многими исследователями и стало уже унылым общим местом в исторической науке то обстоятельство, что в древние и ранние средневековые времена понятие этноса сильно путалось с понятием сословия или образа жизни. А ещё то, что название скопищу племён и территории часто давалось по имени одного клана, как правило, господствующего, даже если он был остальным иноязычным и инокультурным. Мои предки жили в Алании? Да, весьма возможно. Мои предки были аланами? Хм, ну, в каком-то смысле, да. В том же смысле, в каком, например, древляне, зверски убитые русской княгиней Хельги, были «тоже русскими». А кто был русскими, русью, так сказать, в узком, специальном смысле? Открываем «Повесть временных лет» и читаем в одном из первых договоров, заключённым с Византией: мы, от рода русского… и далее перечень шведских имён. Особенно это касается именно таких обществ, как аланы и готы, которые, скорее всего, были племенами-сословиями воинов, покорителей, захватчиков, формировавшими эксплуататорский слой в ранне-государственных образованиях варваров. Соседи могли при этом называть всех покорённых тоже аланами, или готами, но сами они знали о различении. При этом и вертикальная мобильность наверняка была: какой-нибудь удалец из не-готского племени мог войти в дружину готского вождя и сам стать «готом». А тот из алан, кто вышел из воинского сословия, осел на земле, окрестьянился, оставался «аланом» только в очень широком смысле. При этом, этническая окраска у сословия, несоменно, была; и общность языка, и культуры. Но вот генетического единства мы вряд ли должны от них ожидать. Тут язык и культура скорее производны от сословия. Так русские дворяне все обязаны были говорить по-французски, хотя мало кто из них был француз. А как формируются племена-сословия мы видим из близкого нам примера казачества. Помните, как принимали в казаки у Гоголя в Запорожской сечи? Православный? Устав Сечи принимаешь? Ну всё, казак. Иди до какого сам знаешь куреня. Представляете, ни паспорта не спросили, ни теста на Y-хромосому ДНК не сделали. А может у него бабушка турчанка была? Потому среди терских, например, казаков, антропологически весьма заметны и кавказцы, и татары, и бог весть кто ещё, начиная от потомков готов. Но выходившие в казаки татары принимали православие, и русский язык в его казачьей версии понимали. Впрочем, и казаки бегло изъяснялись по-татарски, о чём нам даже Лев Толстой сообщает. Вот так, вероятнее всего, и племя-сословие аланов формировалось. Потому говорить о его генетически-этническом единстве, а, стало быть, о биологическом преемстве от него, как-то нелепо. Видимо, поэтому аланы, встретившись с готами, легко сформировали военную общность и племенной союз, такой тесный, что ни современники, ни историки не могут порой их разделить, да так и называют, через дефис: гото-аланы. Хотя вроде бы по языку и происхождению готы и аланы должны быть совсем различны! Однако сословная общность и одинаковость образа жизни (грабежи, завоевания, сбор дани с покорённых племён и получение «жалования за службу» — на самом деле рэкетирских поборов – у Рима) оказались важнее этнических корней. Так, бок о бок, готы с аланами двинулись на Запад, и дошли до Испании, где ныне область Каталония называется так почему? Правильно. Потому что это Гото-алания. Получается, что нам даже готов (германцев) с аланами (иранцами?) не различить; а вы хотите выделить потомков чисто-аланской линии в котле северокавказских народов через восемь веков после исчезновения предков. Если аланы – это не только этнос, но и сословие, то никакие «генетические маркеры» вам не помогут. Хотя, конечно, если вы позовёте Клёсова (и хорошо ему заплатите), то он вам легко докажет, что осетины и только осетины являются единственными потомками аланов по мужской линии. Или потерянным коленом Израилевым. Или ариями. Или гипербореями. Да что закажете, то и докажет. Смотрите только, чтобы его кабардинцы раньше вас не пригласили. Или не заплатили больше.
3.
Если осетины это вдруг аланы, то встаёт следующий вопрос: какие именно аланы – это осетины? Дело в том, что мы сначала видим одних аланов, которые вместе с готами, подгоняемые гуннами, как заградительным отрядом, штурмуют Европу (и Северную Африку!). Те аланы исчезают в своей Каталонии. Но несколько веков спустя мы находим других аланов, которые господствуют на Северном Кавказе. Возможно, это не просто одинаковое название разных племён. Может они и родственники. Одни пошли туда, а другие сюда, там и сям попрятались, потом повылезали. Бывает. Вот ведь и часть готов спряталась в Крыму и ещё несколько веков была в Крыму епархия, называемая Готией, и столица у неё была, Мангуп. Только крымская Готия всё же не та же самая Готия, которая была державой Германариха. В крымской Готии готы были уже сильно эллинизированы, и вскоре стали «греками» (из-за греческой православной веры). А население крымской Готии состояло меньше всего из готов, больше из разных других народностей, которых в Крыму всегда жило немало. Подозреваю, что и с кавказской Аланией произошло что-то похожее: раз уж выяснилось, что готы и аланы – народы-братья, то и судьба у них могла быть одинаковой. Ведь от разгула братишек аланов и готов на окраинах Римской империи до разгрома Алании монголами прошло около тысячи лет. Это очень много. Слишком много для того, чтобы такой подвижный народ-сословие как аланы сохранился тем же, чем он был. Тысячу лет. Нет, это вряд ли. Впрочем, повторюсь, я допускаю, что новые аланы были не чужие тем, древним аланам. И всё же корректнее будет различать: древние аланы поздней античности и последние аланы средневековья. Но и они были уничтожены. Полностью. Это признают все, даже очень национально-ориентированные осетинские историки. Нашествие монголов пошатнуло владычество аланов. А потом Тамерлан прикончил аланов. Это отдельная длинная история, но Тамерлан не просто пошёл войной на ордынского хана, который тогда владел и Северным Кавказом. Он отправился на джихад, уничтожать неверных. И была великая битва на Тереке, в которой сводное войско ордынцев и их вассалов было разгромлено. А потом Тамерлан вернулся, специально для того, чтобы добить Северный Кавказ. Об этом я, надеюсь, сделаю отдельный материал. Но вкратце, он уничтожил всех. Это был настоящий геноцид. После похода Тамерлана население края сократилось в разы. Цветущая земля стала пепелищем. И главный удар приняли на себя аланы. Они ведь были воинским, господствовавшим сословием! Естественно, все они воевали. И все были убиты. Тамерлан специально охотился именно за аланами. Именно их он намеревался изничтожить под корень. И изничтожил. После этого аланы исчезли. Как исчезли, например, печенеги, после того, как византийцы устроили им геноцид. Возможно, даже наверняка, какие-то особи аланского племени, или даже семьи, физически уцелели, и укрылись в горах, одни, либо нашли приют у горского народца, когда-то подвластного им. Но как политическая реальность, как правящее сословие и господствующий этнос аланы перестали существовать. Это неоспоримый факт. А прятаться у бывших данников, жить по их милосердию и доброте (а, стало быть, и по их обычаям) – это уже не значит быть аланом. Даже если такой человек уцелел, аланом он уже не был. Тем более, не были аланами его дети. Никто их уже аланами не считал. И сами они себя не считали аланами. Потому никто, включая осетин, не сохранил самосознание алан. Аланы погибли. И никак не могут осетины быть сохранившимися в секрете (прежде всего, от самих себя – пока интеллигенты не нашли исторические книжки про великих аланов и их не осенило: да это же мы!) потомками средневековых аланов. Легче им было быть потомками аланов испанских, каталонцев! Кстати, провели уже исследование? Сколько в осетинском языке слов, одинаковых с каталонским наречием? А антропологический тип? А «генетики» уже собрали биоматериалы у каталонцев, дежурят в каталонских туалетах, выпрашивая у каталонцев, например, слюну, чтобы провести анализ «маркеров»? Займитесь, дарю идею, чего уж там.
4.
Посмотрим теперь на некоторые из обоснований осетино-аланской версии. Вернее, на трепыхания осетино-аланской мечты.
4.1. Язык. Осетинский язык – это аланский язык.
Прекрасный довод. Если бы мы действительно знали что-то про аланский язык. Но у нас нет ни одного полного и обширного литературного памятника на аланском языке. Поэтому аланский язык можно считать утерянным. Готский язык тоже был бы утерянным, если бы не «Серебрянный кодекс» — Библия епископа Вульфиллы, переведённая на готский язык. По этой книге готский язык был восстановлен. Аналогичного источника по аланскому языку нет. А что есть? Есть «Зеленчукская надпись». Это рисунок с надписи, сделанной якобы на надгробии. Когда пошли за первоисточником, то не нашли. Исчезло надгробие. Растворилось. Какой-то алан или осетин несознательный уволок, сделал себе пол в бане. Остался только рисунок, сделанный неким Струковым, который, мамой клянётся, видел плиту. На ней было написано греческими буквами, кажется, на ясском языке: доблестных осетин скорбная могила. И имена. Постойте! А причём тут аланы? Ну так ведь осетины и есть аланы. Такое «убедительное» доказательство. Есть ещё 4 (четыре!) аланские фразы в одном византийском источнике XII века. Здесь их называет аланскими сам автор текста. По мнению лингвистов, фразы наиболее близки ясскому языку. Кто такие ясы? Это родственники осетин, жившие в Венгрии. Вы удивитесь, что ясские фразы обнаружил в византийском источнике в 1927 году именно венгерский исследователь? Я – нет. Осетинский исследователь просто пока ещё не добрался до библиотеки Ватикана, так хоть родственника послал. Ясы были известны и русским, и византийским летописям отдельно и независимо от аланов. Одним народом их, кажется, в то время никто не считал. Но путать между собой могли. Тем более, что ясы могли входить в союз племён, возглавляемый аланами. Да и языки их могли быть схожи, и не только у них, а и у многих племён иранского цикла: скифов, сарматов, аланов (если они были тоже иранцами), ясов, и тех, кого мы не знаем, но кто тоже был. Выходит, оба памятника, даже если признать их подлинность (ну мало ли, теряются оригиналы, даже могильные плиты теряются; а и что находят рукописи заинтересованные лица, тоже эка невидаль! Сплошь и рядом такое случается) являются памятниками ясского языка. Из чего мы можем заключить, что был такой народ, ясы, и что они очень родственны нашим осетинам. Ну у них даже имя похожее. В принципе, мы и раньше это знали. А аланы тут причём? Ну вот опять – отвечают нам наши друзья. Так ведь осетины – это и есть аланы. Что ещё по языку есть? Топонимика и имена. Прекрасно. Но недостаточно. Ведь, например, имя Атилла лучше всего переводится с готского («батюшка»), тем не менее, если верить римским историкам (а других историков у меня для вас нет), то Атилла всё же был гунн, а не гот. Приходится делать вывод, что имеющихся данных вполне достаточно для того, чтобы сформулировать дискуссионную гипотезу о том, что ясский язык, который близок осетинскому языку, возможно, был также близок и аланскому языку, если у аланов был какой-то свой специфический этнический язык. Но совершенно недостаточно для того, чтобы «отлить в граните» и напечатать в конституции, что осетины – это аланы и есть, потому что аланский язык нам известен (на самом деле, нет) и это то же самое что древний осетинский язык (наличие в древности или в средневековье осетинского языка скорее опровергает, чем доказывает аланскую гипотезу).
4.2. Религия. Аланы были христианами, и осетины сохранили аланскую христианскую веру.
На самом деле не только аланы и не только предки осетин были христианами. Христианство (вернее, его сантерийская смесь с местными верованиями) было весьма распространено среди народов Северного Кавказа вплоть до исламизации. Просто осетины позднее начали подвергаться исламизации. Зато сейчас «потомки аланов» исламизируются вовсю. Установить же непрерывную преемственность именно аланской епархии Византийского христианства с осетинской церковью невозможно, так как аланская епархия была уничтожена вместе с самими аланами при джихаде Тамерлана.
4.3. Археология. Где-то в горах обнаружены памятники, свидетельствующие о том, что в горах жили аланы.
Или не аланы. А какие-то иные ираноязычные племена. Или племена аланского союза. Что такое памятники? Визитка, на которой написано: здесь жил алан, которого внук стал осетином? Нет. Чаще всего это черепки битой посуды. Остатки построек. Оружие (весьма возможно сделанное за тридевять земель) и, если очень повезёт, кости. На которых тоже ничего не написано (но если извлечь из них ДНК, то при некоторой ловкости суждений можно доказать всё, что угодно). А если это и действительно были аланы, то что это доказывает кроме того, что когда-то, веке в VI-VII, где-то здесь жили аланы? Ну, мы и сами об этом догадывались. Тем более, смотря кого ещё считать аланами. Причём тут осетины? А, ну осетины – это же и есть аланы. Да, слышал. Даже в конституции записано. Задним числом.
5.
Кто же такие осетины, если они не аланы? О, здесь всё до неприличия просто. Аланов никаких нигде давно уже нет. А осетины – это осетины. Потому они так и называются. Или можно использовать их самоназвания (которых несколько у разных племён, объединённых неразборчивыми соседями под именем осетины, но ни одно из самоназываний никак не напоминает про аланов). Этногенез осетинских племён начался, как и у многих других племён Северного Кавказа, где-то около XV века, после нашествия Тамерлана. Потому что Тамерлан все бывшие прежде этнополитические общности умножил на ноль. После него никаких организованных народов не оставалось, были только выжившие семейки, что бродили по развалинам и пепелищам и заново, с чистого листа начинали жизнь. Это как новое человечество после апокалипсиса: раньше были Франция, Германия, Италия, а теперь только ядерный пепел, и в пепле возятся потомки выживших немцев и румын, соединяются в новые банды, учатся выращивать картошку и откачивать из заброшенных цистерн бензин, чтобы заправлять свои ужасающего вида собранные из металлолома мотоциклы. Глядишь, через века два-три у них появились новые племена. Но то уже не румыны, а какие-то другие общности. Хотя, если кто сохранил способность к чтению и нашёл книжку Толкиена, то может провозгласить, что они – сыны Мордора! И будут этим гордиться. Так, из остатков, ошметков геноцида, образовались и осетины, с одной стороны, и вайнахи, с другой. Хотя и общего между ними достаточно. Один на всех нартский эпос (книжку Толкиена, найденную в ядерной золе, читали вместе сначала; потом своим детям пересказывали уже каждый кто как запомнил и понял). Но был же субстрат? И язык был же? Конечно, как без этого. Здесь, я думаю, было так: во время оно на Кавказ и через Кавказ шло и по пути оседало много племён иранского цикла. Некоторые известны как скифы, как сарматы, аорсы, сираки (?), роксаланы (?), кто-то, может быть, как ранние древние аланы, а прочих имён мы не знаем, но они были. Эти выжившие остатки различных иранских племён составили основу для нынешних осетинских народностей. Возможно, к ним присоединились и чудом уцелевшие аланские дезертиры (воины все погибли). Но едва ли они стали основой нового этногенеза. Ведь если бы сохранились не отдельные особи, а какие-то значимые куски бывших владетельных кланов, то они скорее присоединились бы к новому владетельному клану кабардинских князей. Потому что вскоре они, адыги-черкесы-кабардинцы, как новое военное племя-сословие стали править этой землёй. А свой свояка видит издалека. Для человека того времени своим был близкий по духу, образу жизни, по сословию, более, чем тот, у кого язык похожий, но он воевать не умеет, а выращивает злаки. Потому аланы так легко слились с готами ранее. А позже могли легко сочетаться с адыгами и стать адыгами; скорее, чем стать крестьянами. Свой – это сословный признак, а не этнический. Такова суровая реальность прошлого. Да и нынешнего времени отчасти тоже. И мне ещё обидно за ясов. Ведь не последний был в древности народ. Не так прославлен как аланы. Но более похож на этническую общность, а не только на сословно-профессиональное обозначение. И ведь скорее всего ясы, или их северокавказкая версия, были наиближайшими предками осетин. А потомки о них забыли, плюнули на их могилы, стыдятся настоящих отцов, но стараются примазаться в наследники к непонятным, но красиво звучащим аланам. Так что осетины – это потомки осетин, родственники ясов. И не надо этого стесняться. Осетин – это звучит гордо. Все мы любим осетинский сыр. Осетины – умные, храбрые, замечательные люди. Быть осетином вполне достаточно. Вовсе не обязательно считать себя гиперборейцем или атлантом.
6.
В заключение хочу немного рассказать о метисизации. О смешанных браках, полукровках и прочем «генетическом мусоре», как это определяют сторонники «чистоты крови». Если очень коротко, то «генетический мусор» иначе называется аристократией. Потому что смешанные браки наиболее характерны для высших сословий, для правителей, эксплуататоров, для богачей, воинов, купцов и путешественников. А «чистота крови» — верный признак зависимого крестьянства. И я, конечно, сам целиком за трудящийся народ. Но несколько удивляют зоологические националисты, которые никак не могут определиться: то ли им крестик снять, то ли трусы надеть. «Беспримесность крови» заявляют признаком некоторого как бы «аристократизма», а смешанность – уделом низшей касты. Хотя в жизни всё было и есть ровно наоборот. Многонациональность – свойство элиты, королей, князей, бояр, дворян, воинов. А «чистота крови» — признак холопов. Если кто говорит, что он «чистый русский», или «чистый грузин», или «чистый чатланин», то тем самым он признаётся, что предки его, скорее всего, были бедного, холопского сословия. И это не плохо. В советское время такого человека привечали бы за правильное, трудовое, рабоче-крестьянское происхождение. Но аристократы почти всегда «многонационалы». Самого чистого русского можно найти в самой глубокой деревенской глуши. Особенно если его предки были крепостными. Они, конечно, и женились друг на друге в одной деревне. Дальше ездить барин не велел. То же и с другими народами, не исключая горских. Бедные, бесправные вынужденно хранили чистоту крови. Но аристократия всегда была склонна к межнациональным бракам. Вот, читаем в Ипатьевской летописи, что в 1116-м году князь Ярополк взял в плен осетинку, дочь ясского князя, потому что она была очень красивая, и женился на ней. Такой русско-осетинский смешанный брак в XII веке. Потому что князь, мог себе позволить. А в то же время, конечно, где-то в глубоком лесу, на болоте, русские крестьяне хранили чистоту крови, женясь на троюродных сёстрах; и так же поступали их далёкие классовые братья, ясские бедные зависимые люди. А смешивать кровь – это дело князей. И зря вы думаете, что аристократы были в этом деле неразборчивы. Тот же Ярополк, он украл себе не просто красавицу, а княжну. Потому что жениться на «своей» — это не ключницу обрюхатить, будь она хоть трижды славянка, а поиметь жену из княжеского же сословия. Аристократия предусмотрительна в браках. Брак для аристократии – не просто получить кухарку и с кем спать, это возможность объединить имения, владения, укрепить дипломатические связи и так далее. Элита женится на своих. Но свои для неё – не лапотники из народа (эксплуататоры никогда не считают подвластный народ своим), но такие же аристократы, не важно, своего народа или чужого. Чужого даже лучше. Перед нами пример не только князей, но и всего русского дворянства, которое составлено было из: русских, татар, литовцев, поляков, немцев, шведов и так далее. Вроде разные народы? Нет, один, потому что одна каста. Потому что не какие-то любые татары становились русскими дворянами, а только ханы, беи, богатые и властные люди. Человек мог сменить веру и, как следствие, язык и этническую принадлежность, но сословие его оставалось прежним. Если в Русь из Орды выходил хан, то он причислялся к княжескому сословию, если бей – то к боярскому, а простой татарин-воин мог стать только стрельцом или, если повезёт, казаком. Иногда в знак особых заслуг лично монарх мог повысить сословный статус верного слуги; и то, ещё два-три поколения род этот считался выскочками. Для аристократии сохранение «чистоты крови» — это браки внутри сословия, а не внутри этноса. Этнос это вообще кто? Холоп мне что ли пара? Когда потомок немецкого барона выдавал свою дочь за потомка татарского мурзы – это и была наследственная русская аристократия, безупречное происхождение. А когда русский помещик рожал ребенка от своей русской крепостной, то это не просто дитя мезальянса, а бесправный выродок, увы. Александр Пушкин чрезвычайно гордился своим происхождением. И никакому дворянину не пришло бы в голову упрекнуть его «негритянской примесью». Тот самый легендарный предок Пушкина по материнской линии, Арап Петра Великого, во-первых, был вовсе не галерным рабом, а сыном африканского князя (!!!), прямого вассала турецкого султана, а это уровень практически королевский; во-вторых, крёстным отцом имел самого императора и дослужился до генерал-аншефа. А то, что он был чернокожим, для нормального дворянина ничего не значило, потому что настоящий «негр» – это свой русский белокожий холоп, а князь, будь он хоть чёрным, хоть зелёным – он и есть князь. Пушкин гордился своей родовитостью и по материнской, и по отцовской линиям, никто его даже в бреду не считал «метисом», «выродком», «полукровкой», сам же Пушкин язвительно говорил о некоторых свежеиспечённых «аристократах» которые «прыгают в князья из хохлов». И дело, опять же, не в этносе, а в сословии, потому что хохлы – это малороссийские крестьяне, обыватели или малоземельные худые помещики. Аристократом невозможно стать, аристократом может быть только рождённый аристократами. Таков был сословный принцип, таковы были представления о «чистоте крови» в среде господствующего сословия, почти всегда и почти везде. Ничего общего с этнической или даже расовой однообразностью они никогда не имели. Могу привести ещё тысячу иллюстраций, но остановлюсь. Надеюсь, мысль понятна. А зачем я это объясняю и причём тут аланы? Ну вот при этом самом и аланы. Поскольку аланы были, скорее всего, не просто узким этносом, а владетельным племенем-сословием, слоем воинов и правителей, то не может быть особенных сомнений в том, что они за несколько веков (если они существовали или хотя бы их имя существовало несколько веков) смогли сочетаться с верхушкой и подвластных им северокавказских обществ, и с соседями – грузинами, армянами, греками, русскими, персами и кем угодно вообще. По принципу не этническому, а сословному – князья в своём кругу, дворяне в своём, дружинники в своём. И ко времени гибели, этнически, культурно и по языку «аланы» были то же самое, что «русские дворяне» ко времени своей гибели: широкий набор кровей и знание нескольких языков, особенно, «международных» — греческого, латыни. Потому и нет памятников на аланском и письменности на аланском нет, несмотря на развитость аланской цивилизации. Поиски литературного аланского языка бессмысленны, потому что его могло вовсе не быть. Зачем он нужен? Все настоящие аланы, то есть, элита: воины, правители, священники, купцы – говорили и писали по-гречески, как и прочие элиты восточного христианского мира. И между собой они постепенно начинали общаться по-гречески. Иной язык нужен был им только для общения с подвластными. И таким весьма возможно был ясский язык, если ясы и родственные им прото-осетинские, пост-иранские племена составляли значительную часть подвластного населения. Был ли их собственный язык, или то, что от него осталось за несколько веков сословного существования похож на ясский? Может и был. Этого мы никогда не узнаем. Может, они могли понимать ясов так же, как польский шляхтич худо-бедно понимал русских, «украинских» крестьян. А до своих Ломоносовых, Державиных, Пушкиных, которые у русских стали создавать литературный язык на основе церковного и летописного старо-болгарского, народного наречия (от крестьянской няни), опыта греческой поэзии и с заимствованием грамматических структур французского и немецкого языков, аланы не дожили. Тамерлан их зачистил. Вполне могли этот народный ясский язык Алании иностранцы принимать за аланский, хотя сами аланы не обязательно так считали, но даже этому крайне мало свидетельств (четыре фразы, найденные ясом-венгром в библиотеке Ватикана в XX веке и всё). Такова подкладка, такова подноготная претензий на аланское наследство. На Кавказе все понимают, что тот, кто называет себя «аланом» на самом деле претендует не на какую-то этническую идентификацию, а хочет причислить себя к «высшему», господскому сословию, призванному править кавказцами. А этого не любят у нас. После долгих веков войн и усобиц горские общества Северного Кавказа выработали правила строгой военной демократии, равенства прав, отсутствия сословий. Этому весьма были удивлены российские авторы, которые писали, что на Северном Кавказе каждый «уздень», каждый свободный, независимый, сам себе господин. После аланов равнинами долго владели кабардинские феодалы. Но и их постепенно вытеснили местные общества – вайнахские и иные. Освободились от князей. И есть с тех пор одна основанная на непереводимом созвучии пословица на чеченском языке, которая гласит: кто называет себя князем, тот собака. Поэтому, любя и уважая все наши народы, почитая свою историю, а в ней и хазар, и аланов, и адыгов, мы должны, тем не менее, считать общим достоянием всех северокавказских народов нашу культуру; общим наследием считать историю и легенды; и не заявлять себя, вопреки исторической правде и вопреки братским, демократическим обычаям наших народов, наследниками правящих кланов, громко звучащих «аланов» или кого-то ещё. Лучше в мире и дружбе вместе изучать историю, вместе гордиться предками и вместе учиться у них – учиться и доблести, и из их трагического опыта извлекать урок. И не повторять ошибок, не потворствовать розни, которая и так веками точила наш край, обескровила его и сделала слабым перед врагами. Вместе мы, все северокавказские народы, а ещё и татары, и казаки, и, конечно же, русский народ, опора и основа нашей общей государственности – великая непобедимая сила.
7.
Мои осетинские друзья наверняка найдут в очерке немало ошибок и укажут мне на них. Я с благодарностью исправлю все детали, но вряд ли изменится общий смысл и посыл моего сочинения. Хочу повторить, что я искренне люблю всех своих земляков, всех братьев, которыми я считаю все народы нашей прекрасной земли, и только ради добра и общего блага предпринял этот труд, не получая за него ни денег, ни почестей. Прошу простить мне вынужденные резкости, так надо, чтобы чётче обозначить проблему. Особого извинения и понимания прошу у глубоко уважаемых мною осетинских интеллектуалов, которых я безгранично ценю, потому и вступаю в дискуссию; иначе какое бы мне было дело? Когда чужой человек совершает странные поступки или говорит странные речи ты из вежливости сделаешь вид, что не замечаешь; но когда твой брат держит руки над открытым огнём и может обжечься, ты подойдёшь к нему и постараешься убедить его не причинять себе и другим вреда; так и я обращаюсь к осетинам потому что они мне как братья, не буду же я обьяснять кастильцам в чём они неправы, споря с каталонцами – это далёкие нам люди, они сами разберутся. Но мы друг другу близкие, не чужие. Поэтому примите с любовью то, что сделано с любовью к вам. И мы можем спорить, но как братья спорить, не прибегая к оружию или к административному вмешательству «сверху». В этом споре мы можем быть остры и язвительны, но не обидимся друг на друга, а после вместе пойдём кушать осетинский пирог или чеченский чепелгаш, которые тоже братья, как и мы с вами. Обнимаю вас всех, мои дорогие, и, позвольте шутливо подписаться.

Герман Амал Садулаев-Готский,
чеченец, казак и гот, прямой потомок Германариха Амала Готского, Рюрика и Чингисхана
Санкт-Петербург-юрт, 14 декабря 2017 года

Мнение автора не всегда совпадает с мнением редакции

Лекториум он-лайн

Центр Льва Гумилева представляет СИСТЕМАТИЗМ АРТ в ЦДХ



Вам также может понравиться

151 Комментариев

  1. 1

    Великолепный материал! Во многом разделяю эту точку мнения. Тема аланства весьма интересна, но чрезмерно провокационна в современных кавказских реалиях. Надо развенчивать устоявшиеся мифы. Утыкаться в аланство — отказ от своей же истории, от своего народа, языка, культуры. Более того, это предательство. На осетинском языке наша родина называется Иристон, нет никакой Алании. И называемся мы «ирон» и «дигорон», никакие не аланы.
    Нельзя отказываться от своего настоящего, выстраданного нашими предками, в угоду сомнительному прошлому.

    • 2

      /// Тема аланства весьма интересна ///
      Даже, когда я ещё верил байкам потоцких-миллеров и пр. «книжников» от исТории, мне было непонятно — чем же так интересна судьба т.н. ал-ан(?!).
      Ни своей родины, ни прародины, ни государственности, ни языка, ни письменности, ни веры, …?!

      /// отказ от своей же истории, от своего народа, языка, культуры ///
      А главное как раз-таки не изучается! Кто такие энти ал-ани, саки (скифы) и сармати, рядом с великими созидателями и творцами бронзового века вплоть до 7 века днэ?! — ПИГМЕИ, дикие отсталые и кровожадные варвары!

      /// На осетинском языке наша родина называется Иристон, нет никакой Алании ///
      Иры Стон и никаких аланий-шмаланий!!!

      /// называемся мы «ирон» и «дигорон», никакие не аланы ///
      Разумеется, ираеттае — «никакие не алани»!!!
      А самоназвание наше — Ир-ы, Иртае, Ираеттае (Ир-он — ед. число). Иртае Дыгургома почему-то стараются себя как-то выделить из числа остальных Ирских сообществ, что крайне глупо, и играет на руку ингушским, тюркским и пр. провокаторам, стремящимся расколоть единство Ирской нации.

      /// в угоду сомнительному прошлому.///
      Вы знаете, ни разу от аламанов я не услышал чёткого ответа на вопрос:
      «Назовите 3 причины, к-ые внушают вам гордость за т.н. ал-ан? Ничего конкретного, кроме набивших оскомину цитат исТориков, типа — «последний осколок»))).
      Нашу древнюю этнокультуру, к-ая с 3-е по 1-ое т.л. днэ была центром целостной ИЕ-ой цивилизации, называют «осколком» варваров архаики, т..е. второй половины 1-го т.л. днэ и позднее!?)))
      Бедолаги, их «прошлое» не выходит за рамки архаики и Ср. веков!)))

  2. 3
  3. 4

    Т. Дз.

    К взволнованному тексту Залины.

    Залина, есть замечания по поводу вот этой вашей ссылки и упоминаний аланской генетики по Афанасьеву-Гатуеву.
    Ваш текст:.
    «Вот вам ссылка: http://www.marres.education/G-M201.htm , в которой рассказывается о гаплогруппе G2a, распространенной именно у осетин. Исследования Г.Афанасьева, Д.Гатуева, Ф.Дзуцева от 2016 года, подтверждают, что этот маркер и другие маркеры встречаются в захоронениях алан».

    Интересно, если это так. Но. Как раз в 2016 г, были Крупновские чтения, в Грозном. И там в докладе Афанасьев –Гатуев данные совсем другие.
    А именно:

    В таблице (всю не привожу) видим следующее:
    Могильник Беслановск. К75 — сармато-аланск. Маркер J1 (совсем не наш!)
    Другой бесланск. К-36. тоже указан как сармато-аланск. И тоже J1
    Есть еще Лево-Подкумск.- Аланская маркер —R1a
    И еще – Клин-Ярск к-381 — аланская — вот здесь уже маркер G2a. Но это не у нас.

    Последние два названия – Ставропольск. край.

    Так что – палео- данные 2016 г. не подтверждают оптимизма в смысле единой алано-осетинской генетики, как G2.

    Есть данные и нынешнего года, но они пока в секрете. Боюсь, что они разочаруют Вас вовсе.

    В общем, – «Есть многое на свете, друг Горацио!…»

    • 5

      Госпожа Дзокаева,.. база данных по палеоднк алан невелика.Вопрос в статье стоит так,что КАВКАЗСКИЕ АСы -Аланы проигравшие войну Тамерлану В ГОРАХ,должны перестать быть собой.А каковы днк тех самых алан-асов 14-15 веков?Их вообще нет,так как приведёные Вами относятся к более раннему времени.Народы ,как обычно,состоят из нескольких гг,знать и картина палео будет примерно такой же.Касаемо вопроса АСов(алан)14-15 века,фамилии дигорцев и иров сохранили предания о войне с Тамерланом,и о своём выселении из Асии.Эти рода в основе и несут G2a1,как и багатаровцы(иры).Ознакомтесь с днк знати Балкарии-Осетии (Асии)Вахушти,это вообще Q,а ведь её именем названы все балкарцы-басианы(асоны)..Есть много чего на свете Тина Константиновна,но пока ИРы в двалах ненайдены(непутать с туалами),а дигорцы и аштигоры ,,аланский народ,,Как выглядела топонимия Ассии(Балкарии)во времена Тамерлана Вы можете увидеть по-верховьям ущелья Хазнидона.Аланы 15 века на Кавказе это в основе G2a1 и J дожившие до наших времён

    • 6

      Тина, когда в голове у людей каша, им конечно, кажется, что все смешали) особенно экономистам и юристам)) Взволнованно я ничего не пишу, я давно не волнуюсь по поводу аланства осетин. Когда какой народ появился на Кавказе давно и подробненько известно) Я сейчас вообще-то Хазарией увлеклась, поэтому все эти недоумения воспринимаю как зависть )) Ведь здоровый человек не может писать глупости, еще и с ошибками,еще и с такой желчью, как позволяет себе дилетант Садулаев, правда?А вы сами кто по профессии? Вопрос принципиальный))))
      Думаю, что и вам следует просто заучить наизусть определение этноса, А это 1) язык 2) материальная культура 3) древняя вера 4) психотип 5) эпос 6) генотип и пр. Все это у осетин совпадает. Я могу только смеяться над безграмотностью нашего докладчика, который не знает, например, о довольно большом письменном материале, которые нам оставили аланы, и который совпадает с осетинским языком. 1)Кроме Зеленчукской надписи (X в.)2) аланских фраз «Теогонии» Иоанна Цеца (XII в.) 3)есть Ясский глоссарий (XIV в.), а еще 4)византийский литургический манускрипт (XIII в.), обнаруженный профессором С.Энберг (Копенгаген) и содержащий 30 аланских глосс (А.Алемань, С.25.).Кроме этого о последнем докладе доктора филологических наук О.А.Мудрака, сделанного им на кафедре востоковедения РАН вы не слышали? Часть доклада была в картинках )) помещена на сайте Генофонда. Важен вывод, который был сделан и произвел фурор на научную общественность:
      «Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на языке, очень близком к праосетинскому. Осетинский язык – это отдельная ветвь внутри иранской языковой группы. В осетинском языке существуют два отличающихся диалекта – иронский и дигорский, которые некоторые специалисты считают отдельными языками. Выяснилось, что в памятниках восточно-европейской руники представлены лексика, морфология и фонетика, чрезвычайно близкие к норме дигорского языка. Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на языке, очень близком к праосетинскому. Осетинский язык – это отдельная ветвь внутри иранской языковой группы. В осетинском языке существуют два отличающихся диалекта – иронский и дигорский, которые некоторые специалисты считают отдельными языками. Выяснилось, что в памятниках восточно-европейской руники представлены лексика, морфология и фонетика, чрезвычайно близкие к норме дигорского языка». Часть доклада была опубликована на Генофонде.ру))

      Даже титул хакан не тюркский)) и впервые употребляется в среднеперсидской литературе))[Дыбо А.В. Лингвистические контакты древних тюрков: Лексический фонд. Пратюркский период. – Москва: Восточная литература, 2007. – с. 120].Казалось бы, Дыбо знаток в вопросе тюрков, но честен, за что ему спасибо. Ну а титул хъан я уже лет 6 назад объяснила)

      К генетике:
      В палеоантропологии саков:
      Саки Горного Алтая — Пазырыка:
      О расовых свойствах иранских и североиндийских народов:
      [Журнал: Археология, этнография и антропология Евразии. РАН. 2002. № 1 (9)]:
      Чикишева Т.А. Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157:
      «… редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 Confused приходится на группы, относящиеся к ……… европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ……… по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. »
      Стр. 158:
      «Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин. В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских племён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]».
      Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов».

      к днк) http://www.marres.education/G-M201.htm
      Изучайте, Тина. Но лучше всего — читайте специализированную литературу)вот если это делать, то тогда можно узнать, что многие грузинские (и не только )летописи не выдерживают критики))И это прекрасно осветил Петренко

      • 7

        Oсетины — последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
        Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых) justpaste.it/14st8

        На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами…
        Ганс Ф. К. Гюнтер (Hans Friedrich Karl Günther)

        Абсолютное большинство скифо-сарматских слов распознаются через современный осетинский язык (подобно тому как, скажем, древнерусская лексика узнается нами через словарный состав современного русского языка). Например, названия рек Днепр, Днестр, Дон, восходящие к скифской эпохе, расшифрованы через осетинский язык, в котором дон означает «вода», «река» (следовательно Днепр — «Глубокая река», Днестр — «Большая река», Дон — «река»).
        Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан. И это более чем закономерно принимая во внимание вековые исследования ученых всего мира, которые единогласно пришли к выводу о том что прямыми потомками Скифов, Cарматов и Алан являются Осетины. Иными словами осетины и есть Скифы, Сарматы и Аланы.

        Пусть простят меня народы Кавказа, но нартский эпос принадлежит осетинам…. Нартовский эпос заслуживает внимания, прежде всего, потому, что непосредственно отражает жизнь и душу народов – его носителей.
        Дюмезиль Жoрж

        Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
        Эмиль Бенвенист

        Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
        И. М. ДЬЯКОНОВ

        Счастливы должны быть осетины, измеряя славные корни свои.
        Николай Рерих

        Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
        “Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы».
        С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)
        … в подтверждение этому есть не малый материал с авторитетных источников. Всё чётко разложено по полочкам.
        Немцы называют себя — Дойчами (Deutsche), их же называют по разному, к примеру французы зовут их — алеман и пр. По-немецки государство называется «Deutschland» Русское название «Германия» происходит от латинского «Germania», которое восходит к сочинениям античных авторов I века новой эры и образовано от этнонима «германцы» (лат. Germanus). Впервые название было употреблено Юлием Цезарем…
        «Разговаривая однажджы в Тифлисе с одним осетином, я сказал ему, что среди ученых Германии распространено мнение, что мы, немцы, одной расы с осетинами и наши предки в прежние времена населяли Кавказские горы.»
        М. ВАГНЕР. 1850 г.
        Немецкий, как и английский язык очень схожи с алано-асетинским. И если бы только это…)))
        Интересны аналогии и с Ирландией. Ирландия (Ireland) ИР — Ланд — страна. Не иначе как страна ИРов, как — «Deutschland» ДойчЛанд — страна дойчев. И это не просто лингвистическое совпадение. Как выяснилось Осетию-Аланию и Ирландию связывает очень многое. Если же учесть тот факт что первым королем Англии был алано-сармат Артур (Артхур), то всё становится на свои места. Иры это те же — Аланы и Сарматы, это одно племя с одной культурой и языком…
        Исторически Арморика (п-ов Бретань во Франции) действительно служила эвакуационной базой в Англию. Одним из первых на следы алан на островах древней Британии и Ирландии обратил внимание выдающийся иранист Харольд Бейли. Он, в частности, обнаружил немало схожих сюжетов в «Нартиаде» алан — осетин и в ирландском средневековом эпосе; он же указал на соотношение понятий в осетинском и ирландском языках: «нарт» — «герой» (осет.) и «нерт» — «сила» (ирл.) (24, p.107), восходящих к аланам. Имя древнего ИРландского клана — Damnonians, владевшего легендарной Алауной, появляется в I в. до н.э. (как и сама Алауна) на Среднерусской возвышенности, в Баварии, Галлии и Арморике. Оттуда семьи ИР-Аланов, входящие в этот клан, проникли в Ирландию и оттуда в Уэльс. Отсюда и название государства ИРландия — стнана ИРов, тех же Алан и Сарматов.
        Историческая топонимика Арморики и распространенные в первые века нашей эры бретонские личные имена: название города Нант, кельтские имена Бригантес, Декантес, Новантес, Сетантес, Триновантес свидетельствуют, что там жили анты — племена северо-иранского-славянского происхождения. Затем после 175 г.н.э. последовало массовое водворение императором Марком Аврелием сармато-аланского военного контингента численностью до 5,5 тысяч всадников в Англию для охраны Адрианова вала. В конце II в.н.э. в Британии и Галлии частью сарматских воинов командовал Луций Арториус Кастус. В последней четверти III в.н.э. большие группы сарматских языгов, среди которых было много алан-легионеров, были расселены в Британии по 5,500 человек с семьями в долине Риббл (Рибчестер) в Ланкашире, а многие отправились в Шотландию. Наконец, в 337 г. н.э. император Констанций еще раз переселил языгов и алан из Венгрии в Британию (25, р.78).
        Из хроники Стюартов явствует, что основатель шотландского королевского дома носил имя Алэн и пришел туда из Арморики. Его непосредственные потомки утвердили за собой имя Фитцалан (Fitzalan). Английский ученый Уильям Аллен, сам по происхождению из древнего аланского рода, однозначно утверждал, что имена Рос (Росс — скифское) и Алан (аланское) распространились в Кельтской Британии и в Ольстере еще до 4 в.н.э. (25, р. 78; 25-27).
        Интересно что в Шотландском нагорье и на островах имя Алан в качестве личного, широко распространено исключительно в трех старинных родах: Макдональдсов, Кэмеронов (КаемИрон ИРОН-IRON на английском значит — железо — сталь.) и Макдугласов. Главу могущественной ветви клана Дональдсов их барды традиционно величали «Мac’ ic Ailen», т.е. «сын от семени (от корня, по линии) Алан». То же значение, что и Мас’ ic имеет осетинское слово «Мыггаг», «фамилия». Так что если сын Аспара — Артур, привел своих воинов из Арморики в Англию, он вполне мог встретить там реальных сородичей, смешанных с местным населением, которые могли помочь ему создать страну, где честь и справедливость стали главными символами государства. Так в этом замечательном фильме встречаются мечта и история.
        В 2000 году публикация книги Скотта Литлтона и Линды Малкор «От Скифии до Камелота: радикальная переоценка легенд о короле Артуре, рыцарях Круглого стола и святом Граале» вновь пробудила внимание к аланской проблематике на Западе. Причем, в отличие от исследования Бернарда Бахраха, эта книга, написанная в доступной для обычного читателя форме и затрагивающая наиболее популярные сюжеты народных эпосов англо-саксов и кельтов, впервые вызвала массовый интерес к скифам, сарматам и аланам, которые по мнению авторов и явились истинными творцами указанных легенд, а сам Артур был сарматским вождем. В студенческой среде даже появились клубы любителей старины, в которых стало модным воспроизводить сарматское вооружение и рыцарский облик сармато-аланских воинов. Хорошо продается книга известного военного историка Ричарда Бржезинского, археолога Мариуша Мельчарека и ведущего иллюстратора Джерри Эмбелтона, содержащая великолепные цветные иллюстрации сармато-аланских всадников и их вооружения..

        «Однозначительность Аллановъ и Осетинцевъ, доказывают, кроме сходства языка, повествования писателей среднихъ вековъ восточныхъ и западныхъ, которые назначаютъ место жительства Аллановъ тамъ, где живутъ теперь Осетинцы, Оссы или Яссы, съ которыми бился нашъ Мстиславъ Удалый, и которые известны подъ именемъ Ассовъ разнымъ посланникамъ, отправляемымъ папами къ монгольскимъ ханамъ. Они, разсказывая о завоеванияхъ разныхъ земель Татарами, говорят, что Батый покорилъ Аллановъ или Ассовъ. Посетивший Кавказския страны И. Барбаро въ 1436 году, пишетъ, что «земля алланская, названа по имени народа Аллановъ, которые называются также Азами.» У Грузинцевъ, Турокъ и некоторыхъ Кавказскихъ племенъ они и теперь известны подъ названиемъ Осей. Одинъ изъ русскихъ миссионеровъ, проживший у Осетинцевъ двадцать лътъ, разсказывалъ, что у нихъ были въ его время прозвания Алланъ. Нынешний осетинский языкъ также доказываетъ ихъ родство съ Алланами, какъ народомъ обширнаго индо-германскаго племени.» Очерки Россiи. Вадим Пассекъ. Книга I. Стр.147. СанктПетербургъ, 1838г.

        Европа.Риттер К. 1864 г.
        https://kak2z.ru/go.php?url=aHR0cDovL3MwMi5qdXN0cGFzdGUuaXQvZmlsZXMvanVzdHBhc3RlL2Q0MTQvYTE1MjI5NzA2LzMyMzQ3YjU5MWIxYzY2ZTVkNThlYTFlYzZhMzdjNTk3LmpwZw==
        Летопись занятий Археографической комиссии, 1882-1884:
        https://kak2z.ru/go.php?url=aHR0cDovL3MwMi5qdXN0cGFzdGUuaXQvZmlsZXMvanVzdHBhc3RlL2Q0MTQvYTE1MjI5NzA2LzMyMWRmNzJkMmMwNWNhNjk3NzdiMGI0YTIyYzYxNzY1LmpwZw==
        Пассек В.В. Очерки России. Том 1. 1838 г.
        https://kak2z.ru/go.php?url=aHR0cDovL3MwNC5qdXN0cGFzdGUuaXQvZmlsZXMvanVzdHBhc3RlL2Q0MTQvYTE1MjI5NzA2LzVmNTc3ZmVkZTUxNTUyYTYwM2JiZmI3MjhjMDQ2Y2ExLmpwZw==
        С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный») Не считаю я также нужным останавливаться на вопросе о доказательствах принадлежности алан к арийской расе и притом иранской ее ветви, считая этот вопрос окончательно порешенным в трудах языковедов и между ними — проф. Всев. Миллера в его «Осетинских этюдах.»
        (Кулаковский Ю.А.)

        Принадлежность тех племен, которые носили у древних название сарматов, к иранской ветви арийской расы возведено в современной науке на степень прочно установленного факта.
        (Кулаковский Ю.А.)

        Предки Оcетин, известные русской летописи под именем ясов (см.), жили еще далее на запад, на низовьях Кубани и Дона, который доселе сохранил свое осетинское имя (дон — по-осетински вода, река).

        https://justpaste.it/14st8

  4. 8

    ..а Вам, Амина, не приходило в голову, что «утыкаться в аланство» суть то же самое , что «утыкаться в осетинство»..? ..ведь Вы пока что называетесь осетинкой, а не «ирон» или «дигорон».. ..называетесь другими.. ..вот точно так же наши предки по тем или иным причинам назывались Аланами.. так сохранилось это в истории.. ..например..

    ..»В XIII в., ко времени монгольских походов, вся область к северу от Дербента до устья Волги была населена Аланскими племенами. Со времени монгольской эпохи Аланские племена называются Ас (откуда китайское А-су и монгольское множественное число Асол), идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа — Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.)»..
    \Юрий Рерих. Аланские дружины в монгольскую эпоху\

    так о каком таком предательстве речь..?
    ..)

    • 9

      Иногда проще обьяснить так ))Хирий (вайнах-дагест) и Тегей (карач-балк) это те кто Кушхэ (кабард,адыгский),они же Оси (груз) и Аланы (арм).ЭТО ИНОНАЗВАНИЯ

      Сослан (муж Тамары) осетин (груз),аланский царевич(армя) упомянут строго в вотчине-сердце ИРыстона(Нузал,Царазонта,АлагИР)

      Ос-Багатар легендарный царевич осетин.По-грузинским хроникам аланы(овсы)потерпевшие поражение в междуусобице Орды на СК ушли в Закавказье к Хулагу,который их разместил в Грузии.ДНК осетин(алан)дигоров и иров переплетены.Багатаровцы и Гагуаты самая древняя аристократия Алагира и Дигории-G2a1

    • 10

      Уважаемый Вадим! Ваша логика нормальна и я ничего против нее не имею. В том смысле, что в разные века – разные захоронения, и, следовательно, разные результаты ДНК –анализов. 2 или 4 век – это одно, 13- 14 – другие и захоронения и результаты анализов. Это понятно. Но я беру конкретно ссылку — на исследования Афанасьева-Гатуева. И конкретно речь о тех исследованиях, которые обозначены. И на которые есть ссылка в цитате.

      Я не выхожу за рамки обозначенной хронологии и лиц, на которые есть ссылка. А Вы предлагаете тему расширить до абсолюта? . Но давайте закроем один подвопрос, а потом можно переходить и к следующим, От частного – к общему. От одних временнЫх измерений – к другим. А пока – ограничиваемся тем, чем располагаем.

      К тому же, надо учитывать форму, в которой идет общение.

      Здесь разговор ведется в форме комментов, конкретно к какой-то постановке. Ограниченной ссылкой, на которую ссылаешься.

      Но Вы взяли и все смешали! — века, местности =- Балкарию. Асию. Тамерлана, Ос-багатаровцев ( которые – то ли были, то ли нет!). И еще мне вдогонку посылаете ДВАЛОВ! Убеждая меня не путать их с туалами! Когда речь пойдет о двалах, придется разбирать этот вопрос очень серьезно. Он заслуживает того.
      А пока! Я следую цитате, взятой для коммента.

      Кстати, дигорцы – не факт что «аланский народ»!

      • 11

        1),,В том смысле, что в разные века – разные захоронения,,—— Если с этим согласны,то ,,наш маркер,,обязательно проявится в будущей полной базе данных,ибо аланы Кавказа не аланы Азии или Африки (хотя это неисключает обнаружения в будущем родства по-днк и там,ведь например все кавказские результаты G2a1 ,7тыс лет назад по снипам,возглавляют татарские результаты)

        2),,Но Вы взяли и все смешали! — века, местности =- Балкарию. Асию. Тамерлана, Ос-багатаровцев ( которые – то ли были, то ли нет!),, —- я Вам цепочку логики показал.Те АСские рода живы и днк их известна в Дигории,это и есть аланы Кавказа времён Тамерлана.ДНК тем и пркрасна,что от 70-90% преданий подтвердилось,например по тем же Курта и Тага правнукам Сидамона, Багатаровцы а не армянские цари

        3),,И еще мне вдогонку посылаете ДВАЛОВ!,,—- Правильно делаю,ибо найдите ИРов либо в них,либо в аланах,других вариантов вам ,,Армянская география,,непредлагает,при всём обилии близлежайших народов и племён.

        4)дигорцы – не факт что «аланский народ»! — Топонимию Балкарии (Ассии)несмогли изменить даже переиздавая и изменяя словари 4е раза.Есть люди знающие материал.К нему Вас и отсылаю

        http://www.elbrusoid.org/library/folklore/492563/
        рассматриваются произведения, по временной хронике охватывающие явления, связанные с походом Аксак Темира в Центральное Предкавказье, и повествующие о событиях, имевших место в различных ущельях Балкарии и Карачая

        .п.с доспехи Багатара хранились в Рекоме,а не Нузале

    • 12

      /// Вы пока что называетесь осетинкой, а не «ирон» ///
      Странно, почему индивиды, далёкие от Ирской/Осетинской этнокультуры, так маниакально рвутся фонтанировать Иронофобией!?
      Русскоязычный этноним «Осетины» появился лет 200 назад, а самоназванию Ир-ов более 5 т.л., и это самый древний этноним в Европе!!!

      /// наши предки по тем или иным причинам назывались Аланами ///
      Надеюсь, ваши предки не имеют отношения к Ир-ам/Осетинам!
      Засим оставайтесь со своими предками в Ср.веках, всего вам наилучшего!
      Правда, насколько мне известно, т.н. ал-ани в 4 веке сдулись на территорию Европы, и больше их духа на Кавказе не было!
      Впрочем, как вам угодно, будьте потомками ал-ан, ассов, ясов и кого угодно, но только не суйте свой нос в наши внутренние дела! Мы как-нить без сопливых и завистливых соседей разберёмся в своей истории и этнологии!

      • 13

        ..прежде чем выдёргивать словосочетания из контекста ..сперва научитесь сдерживать свои эмоции, мой «сопливый и завистливый сосед» ..выражаясь Вашими же определениями.. ..савæр мад æмæ фыд æмæ сы лæгæты дæ щх’омыл кодтой..?

        ..какая такая «Иронофобия»..? ..сможете обосновать свои слова о «маниакально фонтанирующем индивиде далёком от Ирской\Осетинской этнокультуры»..?
        ..никоим образом ибо они не соответствуют действительности.. как бы Вы на æто ни надеялись.. зато показывают весьма наглядно, что Вы сами довольно далеки от культуры вообще и тем паче от Ир-ской..

        ..переходить на личность в разговоре с совершенно Вам незнакомым человеком нелепо, если не глупо вполне..

        ..»Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека.
        А говорить с человеком, который разговора не достоин, — значит терять слова»..

        ..вот и мне в том числе не пристало терять ни людей.. ни слов.. ..потому разговор в тоне подобном Вашему — закончен..

        ..так что пока что «сдулись» Вы, а не «ал-ани в 4 веке».. ..увы..((
        ..засим ..оставляя Вам Ваше..
        ..и Вам всех благ.. ..)

  5. 14

    Залина, Вы написали мне странное письмо. Привожу начало.
    «Тина, когда в голове у людей каша, им конечно, кажется, что все смешали) особенно экономистам и юристам)) Взволнованно я ничего не пишу, я давно не волнуюсь по поводу аланства осетин. Когда какой народ появился на Кавказе давно и подробненько известно) Я сейчас вообще-то Хазарией увлеклась, поэтому все эти недоумения воспринимаю как зависть )) Ведь здоровый человек не может писать глупости, еще и с ошибками,еще и с такой желчью, как позволяет себе дилетант Садулаев, правда?А вы сами кто по профессии? Вопрос принципиальный))))
    Думаю, что и вам следует просто заучить наизусть определение этноса, А это 1) язык 2) материальная культура 3) древняя вера 4) психотип 5) эпос 6) генотип и пр. Все это у осетин совпадает».

    Вот это все удивительно, Залина, что Вы написали! Ваш принципиальный интерес к моей профессии — удовлетворю. Ладно уж. Кандидат эконом. наук, МГУ-образование. Специальности две – Политэкономия (макроэкономика) и история экономических учений. Одновременно журналист. Сотни статей в центральной печати. (Обзорных, публицистических). (И в осетинской прессе тоже). И книги по истории, в том числе пять книг по критике аланизма в осетинской истории. («Осетины в плену…» «Покушение на этнонимы», «Аланы: откуда корни» и др.
    Но Вы бросаетесь кличками – «повар», «сантехник», «юрист», «экономист» … Себя величаете – «Историком». Ну, это прекрасно. Только скажу. Что Историк – это носитель интегрированной массы множества направлений знаний. Коста – тоже был поэтом, публицистом. Но он и есть великий историк осетинского бытия.

    Насчет колкостей и нашего здесь поведения хочу сказать еще одно. Данный инет-ресурс предоставил нам возможность использовать его в интересах наших! Выяснения сути своего и народа и вообще взгляда на историю. (Благо — это «Гумилев-Центр»!) И спасибо им, что они тоже заинтересовались нашей историей. Чем больше будет заинтересованных, тем ведь лучше, тем, может быть, в конце концов, истина пробьет себе дорогу. И перестанем мы путать аланов и сарматов-, скифов, и вообще коллекции древних племен. А мы приходим сюда и оскорбляем тех, кто заинтересовался нашей проблемой. Мы можем возражать и представлять контраргументы. Но нет! Мы выкладываем страницы фамилий и имена «знаменитых ученых», и у нас один аргумент – «Дюмезиль сказал» и прочие «сказали». И вы, Залина. В своей статье выложили наверное десятки имен, которые «так сказали». Но это все не аргумент! Вот если Вы раскроете суть того как и что «кто сказал», обосновал, выдвинул аргументы, доказательства, тогда дело другое. А если просто согласился с мнением соседа, просто «Дюмезиль, Бейли, даже Гумилев… сказал», поддакнул, это уже, не работает!

    А пока! Известно наверняка одно. Аланы – предмет исторической мистификации. Осетины – жертва той мистификации. Ссылки на их язык , будь то в зеленч. истории, или византийской юморине (Цец же был великий юморист), ни еще где-то – не безупречны. Даже тот, которого вы тоже, наверное, считаете основателем аланской истории осетин, Клапрот, и тот все искал, и вместе с польским графом мечтал найти хоть одну запись «аланского» текста! Сокрушался, что так и не нашли.

    Ну, у нас есть свой гуру . Абаев. Вы же верите в него? Тогда возьмите сокровище – четырехтомник этимологического словаря. И посмотрите в предисловии. Это же этимологический словарь, значит, там должны быть ссылки на разные языки. Так ведь? И такой перечень языков, на которые есть ссылки, мол, оттуда произошло данное осетинское слово и прочее, этот перечень включает почти 200 языковых наименований. На них должны быть ссылки в текстах. В перечне языков есть и аланский. Значит, надо полагать, в словарях мы найдем слова из данного языка. Увы! На самом деле, «аланских ссылок» в четырехтомнике – нет! Ссылаться не на что Абаеву! И тот языковой список в Предисловии Абаева – зависает! Не на что ссылаться. Нет аланских слов!
    А пока, открытия, будь то Мудрака или Турчанинова и других – проблему не проясняют. Ведь у них речь идет о праосетинском, а не аланском. А Слово всегда – значит! Не все равно как кем-то названо – аланский, или осетинский.

    А, в общем, Залина, спасибо за большое сообщение, которое Вы мне написали. Оно помогает устанавливать отношения. Которые должны быть нормальными. Без оскорблений. Как говорил незабываемый кот Леопольд, – «Давайте жить дружно». И без высокомерия.

    • 15

      ,,А пока! Известно наверняка одно. Аланы – предмет исторической мистификации. Осетины – жертва той мистификации,, —- Кто это Научно установил и доказал?И особо в том,что осетины жертва ?
      Не будем лезть в дебри ,,уральской дани пушниной,,,хотя бы разберём вопрос АСов разгромленых Тамерланом,попробуем доказать что на тот момент дигорцы небыли аланским народом…

  6. 16
  7. 17
  8. 18

    Жора ДЕК 16, 2017 AT 11:58
    Удивительно, как у автора бомбит. Такого опуса никак не ожидал. Столько желчи и злобы излито в антинаучном ключе. После замечательной критики Клёсова, уважаемый писатель сам запрыгнул в горящий поезд фрико-истории и примчался к своему краху. Удивительно, как автор не заметил главного, что те самые осетины носят название аланского племени, искаженное грузинской речью. Ибо слово оси грузинское искажение названия аланского племени, известного под именем асы. А ясы это искажение уже славянское, того же аланского этнонима. Очень невежественная писанина.

    ОТВЕТИТЬ

    Осмелюсь поправить. «Осы», «овсы» -сугубо грузинское слово. Происходит от имени ХАЗАРСКОГО царевича Уобоса. В сванском произношении — Уапса, в абхазском «Ауапс»..

    Смотрим хронику грузинских царей . 11 век. Леонитий Мровели — летописец грузинских царей.

    НАШЕСТВИЕ ХАЗАР

    В ту пору усилились хазары и начали войну с племенами леков и кавкасов. Таргамосианы в то время пребывали во взаимном мире и любви. Над сыновьями Кавкаса был владыкой Дурдзук, сын Тирета. Решили шестеро Таргамосианов искать помощи в борьбе против хазар. И собрались все из племен Таргамосианов, преодолели горы Кавказа, покорили пределы Хазарети и, воздвигнув города на ее подступах, возвратились. Вслед за этим хазары избрали себе царя. Вся хазарщина стала повиноваться избранному царю, и возглавляемые им хазары прошли Морские ворота, которые ныне именуются Дарубанди. Не в силах оказались Таргамосианы противостоять хазарам, ибо было их бесчисленное множество. Полонили они страну Таргамосианов, сокрушили все города Арарата, Масиса и Севера. Остались за ними [Таргамосианами] города-крепости Тухариси, Самшвилде и Мтверская крепость (которая есть Хунани), Внутренняя Картли и Эгриси.
    Хазары освоили оба пути, как-то: Морские ворота Дарубанди и ворота Арагвские, которые суть Дариала. Стали частыми походы хазар, увод людей в плен, и никто не мог им противостоять. Отныне стали все Таргамосианы данниками хазар…
    В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека (Терека) до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы (Асы). Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса . Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя.

    • 19

      /// Удивительно, как у автора бомбит ///
      ЖОРА, вспоминается Крылов:
      «Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
      /// Ибо слово оси грузинское искажение названия аланского племени, известного под именем асы ///
      «оси, грузыни, алани, асы, яссы, хазары, кавкасы, …» — какое отношение все эти … имеют к древней этнокультуре Ир-ов/ираеттае (самоназвание осетин)!?

      ///Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли///
      Это — набившие оскомину картвельские басни … таргомсиане, хазаре, дурдзуки — кто все эти «лиюди» с этнической точки зрения?

      Что касается исТории Хазарии, изначально КАЗарский каганат, не представляет никакого интереса, ибо Хазария превратилась в паразитическое псевдо государство, просуществовавшее пару столетий от работорговли((, набегов и похищений людей из соседних регионов.

      Подчеркну ещё раз: самоназвание осетин — Ир-ы, ираеттае, а «осетины» — русскоязычный этноним, к-му лет 250. Кстати, квази этнониму «грузины» и того меньше — лет 200 от силы!
      Когда первая делегация от Ирыстона (по-русски — от Осетии) посетила императрицу Елисавету Петровну с предложением объединения, то никаких «северных-южных Осетий» ещё не было, ибо был единый ИРЫСТОН!

      /// Леонитий Мровели — летописец грузинских царей. ///
      Вот такие акадземики и «написали» вам исТорию!))) О каких «грузынских царях» 11 в. речь, если хорониму «Грузия» от силы 200 лет!? Ни одного «грузинского царя» в природе не существовало!!! В рамках России был один император/императрица, и никаких царей больше не было!

  9. 20

    Artxuron ДЕК 16, 2017 AT 20:52
    Не говоря уже о совершенно четком указании в армянских источниках таких областей Алании, как Аш-Тикор и Ардоз, а также ряда документов, в частности ясского глоссария и греческого разговорника, в которых не угадать осетинские корни попросту невозможно.

    Ответ.

    Читаем более внимательно , уважаемый Artxuron первоисточник. Привожу.

    За дигорами в области Ардоз Кавказских гор живут аланы, откуда течет река Армна, которая направляясь на север и пройдя бесконечные степи, соединяется с Атлем».

    Аланы живут ЗА ДИГОРАМИ.

  10. 21

    Герман Амал Садулаев-Готский ДЕК 17, 2017 AT 20:52
    В ясском глоссарии осетинские корни. Кто бы спорил. Разве я не пишу, что осетины, скорее всего, родственны ясам? Причём тут аланы?

    Ответ.

    Я извиняюсь. Кто сказал, что этот глоссарий именно ясский? Обратная сторона этого глоссария — судебная тяжба некоего Бадели. Там нет никаких намеков на ясское происхождение глоссария.

  11. 22

    Андрей ДЕК 18, 2017 AT 18:37
    Простите, но вы всего лишь дилетант, но ни как не историк. Возможно вы потрясающий романист и публицист, но ни как не эксперт по археологии и по лингвистике, именно по этой науке, ученные историки больше всего упираются на свои труды т.е. на сохранение языка. Дальше, я бы вам посоветовал уважаемый, не выражать свои мысли там, где вы не компетентны. Принадлежность того или иного этноса, к древним корням, строился и строится не на романах и публикациях, а в научных трудах, начиная от древних архивистов и до современных ученных историков. Для того, чтобы опровергнуть или подвести под сомнение любой исторический факт, как минимум вы должны владеть историей данного этноса, быть занкомы с традицие и обычаями данного этноса и хотя бы слабо владеть языком этого этноса, как владели такие ученные Иранисты и востоковеды В. Миллер и Ж.Дюмезиль.

    ОТВЕТИТЬ

    Осмелюсь поправить. Ни Миллер , ни Дюмезиль не владели осетинским языком. Дюмезиль- занимался адыгским языком, да нет никакой уверенности, что им он владел.

  12. 23

    Залина Джиоева, историкI ДЕК 16, 2017 AT 19:57
    Для человека пишущего книги, вы, как выяснилось, Герман, путаетесь не только в исторических фактах, но и явно разжигаете межнациональный конфликт, при этом выражаясь на уровне подворотни:» трепыхания осетино-аланской мечты»;«Зеленчукская чушь» и пр. Разве так пишут доказательные статьи? Без знания дела, истории, языка и вообще общего представления КАК определяют принадлежность народа к тому или иному древнему этносу))Особенно повеселили несколько высказываний :»..а такие народы-завоеватели как арии, готы и аланы». Ну, Герман, стыдно не знать, что ариями неангажированная наука, о которой вы так печетесь, называет только две группы индоевропейцев: все народы, говорящие на языках индоарийской группы, и все ираноязычные народы, поэтому арии(аланы), готы и т.д.))К вашему сведению, Герман, наука еще в XIX в ПРИШЛА к твердому убеждению относительно родства алано-осетин. Именно в слове «осетин», «оси» сохранилось древнее название асы (асс-истинный, осет.), которое в Венгрии —ясы, в Китае— яяс и асуд.Ну а слово «алан» сохранилось в виде «аллон».Ну а последние работы доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники»; данные одонтологии (это зубы, Герман, не бойтесь)»… редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 Confused приходится на группы, относящиеся к ……… европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]; археологические находки и Днк алан, у которых встречается G2а( как и у 70% осетин, так что нам клесова просить не нужно)) это вы догадались)ЯЗЫК, ДРЕВНЕЙШАЯ ВЕРА, КОТОРАЯ У ОСЕТИН СОХРАНИЛАСЬ, МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА, ОБЫЧАИ, КСТАТИ, И СТРОГИЙ ОБЫЧАЙ ЗАМУЖЕСТВА позволили осетинам остаться единственным осколком скифо-сармато-аланского мира, т.к. аланом без скифства быть нельзя— один этнос.Что до письменности. Ну знаете, Турчанинов всю жизнь ею занимался, а вы только сейчас узнали.И на сегодняшний день известны 5 письменных аланских литературных памятников. К ним смело можно прибавлять и словарь скифо-сарматских наречий, а теперь и сако-хотанский словарь!Стыдно, батенька, да и не по возрасту быть невежественным….

    ОТВЕТИТЬ

    Гаплогруппа g2 в большем проценте обнаружена у сванов.. Еще в большем проценте у приморских шапсугов. около 90 %. Эпицентром этой гаплогруппы на Кавказе можно считать картвельские народы, у которых эта гаплогруппа представлена в большем разнообразии и в более старых субскладах. Осетинские g2a1 являются только одной из веток карвельских g2a1 с возрастом зарождения в промежутке от 900- до 1 200 лет. Что мнепредставляется очень молодой веткой.
    «Донские аланы» Афанасьева не оказались аланами. Они неолитчики Европы. То есть не родственны никак осетинам.

  13. 24

    Герман Амал Садулаев-Готский ДЕК 17, 2017 AT 20:53
    Да, Руслан, увы. Мы не знаем языка аланов. И Блаватская не знала. И Рерих не знал.

    ОТВЕТИТЬ

    Совершенно верно. Ни Блаватская, ни Рерих языка алан не могли знать. Для этого нам надо обратиться к источникам, письменным народам, что оставили нам сведения о языке алан.

    Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкяши, абхазы и аланы.
    Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками.
    Ибн-Саид аль-Магриби — Арабский ученый XIII века

    Арабский географ XIVв Абульфеда говорит, что на восток от абхазов живут аланы и асы, которые являются турками и исповедуют христианскую религию… Я думаю, что свидетельство Абульфеды представляет результат точной осведомленности и имеет определенную точность. Он знал карачаевцев и балкарцев под названием алан и асов и правильно называет их турками. До наших дней за территорией Карачая закреплено название Аланы (в устах мегрелов), за Балкарией – название асы…
    В.АБАЕВ
    О происхождении карачаевцев и балкарцев. Нальчик, 1960, с.131

    Ибн-Саид аль Магриби: «Самым западным из кавказских народов был народ каса далее к востоку жили азкеши, абхазы и аланы. Все они были христианами; кроме абхазов, все считались тюрками».

  14. 25

    Залина Джиоева ДЕК 19, 2017 AT 16:30
    Вы, как любой дилетант-любитель, конечно, не следите за последними новостями из научной среды, но все-таки смешно не знать последние выкладки проф. Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники». Их размещали на Генофонде.ру..Понимаю, что доктор филологических наук, выступающий в институте востоковедения РАН, не внушает вам даже малейшего уважения,да и кто он такой перед прекрасным юристом, а ныне прекрасным публицистом Германом Садулаевым( простите, но ваши детские примочки в виде Готский, а уж тем более амал, что с осетинского языка означает человека не совсем живого)) но все же его выводы: «Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на языке, очень близком к праосетинскому, т.е.на дигорском его диалекте»))

    ОТВЕТИТЬ

    Осмелюсь поправить. Мудрак «перевел» рунические надписи Северрго Кавказа на «ингушско- осетинский » язык. То есть, где не смог перевести на осетинский , переводил на ингушский. Хотя сам считается тюркологом. Произошел и весьма красноречивый случай, когда он знакомил своих коллег своим открытием. Он красноречиво объяснял очередную руническую надпись, как Виноградов молча встал , подошел и перевернул карту с надписью на 90 %. И все узнали в нем греческое письмо.
    Мудрак- фрик.

  15. 26

    Залина Джиоева, историкI ДЕК 21, 2017 AT 22:56
    И еще , Герман. Ну ведь уже давно известно,что Аттила ( кстати, имя пишется именно так) с двумя «т») вовсе не гунн, а эфталит, а кто у нас эфталиты? ))Не знаете, ну я подскажу: племенное ираноязычное объединение . Некоторые указывают, что все еще проще (саки). Поэтому ваш перевод интересен только вам. Ваш выпад в сторону осетин весьма потешен, какие-то эмоциональные всполохи без знаний. Специально для вас, чтобы у вас не осталось сомнений, что история алан —это не ваше:
    1) Зеленчукской надписи (X в.),
    2)аланских фраз «Теогонии» Иоанна Цеца (XII в.)
    3) Ясский глоссарий (XIV в.),
    4) а еще византийский литургический манускрипт (XIII в.), обнаруженный профессором С.Энберг (Копенгаген) и содержащий 30 аланских глосс (А.Алемань, С.25.)
    5)Ну о последнем докладе доктора филологических наук О.А.Мудрака, сделанного им на кафедре востоковедения РАН вы не слышали? Часть доклада была в картинках )) помещена на сайте Генофонда. Важен вывод, который был сделан и произвел фурор на научную общественность:
    «Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на языке, очень близком к праосетинскому. Осетинский язык – это отдельная ветвь внутри иранской языковой группы. В осетинском языке существуют два отличающихся диалекта – иронский и дигорский, которые некоторые специалисты считают отдельными языками. Выяснилось, что в памятниках восточно-европейской руники представлены лексика, морфология и фонетика, чрезвычайно близкие к норме дигорского языка. Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на языке, очень близком к праосетинскому. Осетинский язык – это отдельная ветвь внутри иранской языковой группы. В осетинском языке существуют два отличающихся диалекта – иронский и дигорский, которые некоторые специалисты считают отдельными языками. Выяснилось, что в памятниках восточно-европейской руники представлены лексика, морфология и фонетика, чрезвычайно близкие к норме дигорского языка». Потрясающе! Ну понятно, что Академия наук не авторитет для вас, Герман. Это так закономерно, что сантехники, повары и юристы имеют свой взгляд на лексические фонемы…
    6) и непочатый край рунической письменности разного вида (Турчанинов и др.)

    ОТВЕТИТЬ

    Будем строго руководствоваться Наукой. Эмоции тут не нужны.
    Зеленчукскую надпись», справедливо названную «Зеленчукской чущью» «перевели» на следующие языки.
    Осетинский — два варианта.
    Кабардинский .
    Чеченский.
    Тюркский — два варианта.
    Абазинский (перевел Мыртазов)

    «Аланскую теогонию» написал византийский клоун (шут) . Который бахвалялся тем , что знает 99 языков и что библиотека у него в голове. Это «тарабарщина», то есть языкоподражание. Переводить его не стоило. Есть два варианта перевода.
    Осетинский и два варианта тюркского. Но справедливости ради надо отметить- фонетика этой тарабарщины- тюркская.

    Нет «Ясского глоссария» — есть листок бумаги, на котором написаны 41 слово, что частью дигорские , частью тюркские и одно ингушское слово- «бах» , в смысле «лошадь».

    • 27

      /// Осетинский язык – это отдельная ветвь внутри иранской языковой группы ///
      Это всего-навсего избитый, набивший оскомину, штамп!
      Во-первых, нет никакой «иранской» группы, ибо хороним «Иран» появился лишь в 1935 году, когда Персию переименовали в Иран!))) … помню была детская шуточная загадка — «В каком году персы Ирану войну объявили?)))
      Во-вторых, Ирский («Осетинский») язык — древний оригинальный ИЕ-ий язык, к-ый развивался самостоятельно от родственных ему санскрита и фарси. Причём, древнейший ИЕ-ий праязык был у них общим.

      Ирский — это единственный язык, сохранившийся с до Архаических времён (напомню, эпоха Архос на Б.Кавказе началась в 7 веке днэ).
      К сожалению, языки других потомков старожилов древнего Кавказа утратили единый язык ИЕ-ой цивилизации Б.Кавказа. Сохранилась лишь корневая система в языке армян, абхазов, терцев, толышей, ряда языков Дагестана, но наиболее полно сохранился пракавказский язык в Ирском (осетинском)!

      /// В осетинском языке существуют два отличающихся диалекта – иронский и дигорский, которые некоторые специалисты считают отдельными языками ///
      Очевидный нонсенс!
      Оригинальный язык — ИРСКИЙ, в к-ом имеют место диалекты и говоры, сформировавшиеся в последние 2 т.л.(!). Диалект Ир-ов Дыгургома формировался под влиянием соседства с хазарянами и тюрками, для к-ых базовыми были ХС-ие языки.
      Соответственно, говор Ир-ов Дыгургома — это микст базового Ирского и вкраплений ХС-ой лексики. Характерным для последних является окончание -И, что чётко отличает речь Ир-ов Дыгургома от других сообществ Юга и Севера Ирыстона.
      Ссылка на В.И.Абаева в данном случае несостоятельна, ибо «авторитеты» от исТории внушили знаменитому лингвисту родство древних старожилов Кавказа — Ир-ов, с безродным и разношёрстным сбродом наёмников ал-ан(?!).

      О каких «глоссариях» и «греческих текстах» может идти речь, когда Ирской письменности и алфавиту гораздо более 3 т.л., когда ещё никаких «греков», как таковых, в помине ещё не было! Очевидна обратная зависимость: и греческий, и латинский алфавиты формировались на базе Аромейского и Ирского («Древнеосетинского»).

      Выделять говор Ир-ов Дыгургома в «отдельный язык» так же нелепо, как говорить об «уркаинском языке»! Кстати, в хохломове на «почётном месте» фигурирует всё та же характерная ХС-ая буква -И. Более того, теневые технологи и покровители этнических хохлов (к-ых на Киевщине не более 10%) втиснули в нынешний алфавит латинскую -i.

      Наконец, если принять во внимание хронологический аспект, то получается полный маразм: Ир-ы осваивали берега Ир-дана (Куры) и Ир-мона ( Терека) более 5 т.л. назад, а безродные ал-ани появились на карте лишь в Н.Э. (2000 лет назад)!
      Так, куда же исТорики «закосматили» целых 3000 лет?!

    • 28

      Прошу меня простить великодушно,но слово «бах», вообще-то и в переводе с осетинского тоже лошадь(иронский и дигорский диалекты)

  16. 29

    Роман ДЕК 16, 2017 AT 23:50
    У осетин два этноса и самоназвания Ирон и Дигорон. А самоназвание Алан при обращении к соплеменнику я встречал в горах у тюркского народа — карачаевцев. В их фольклоре, сказаниях и песнях сохранились истории как их народ истребил Хромой Тимур, а остатки потом собирались в самом закрытом ущелье, и при этом сохранили чистокровных породистых лошадей, овец и собак. Советую автору поехать в верховья рек Кубань и Зеленчук и поговорить с тамошними стариками.

    ОТВЕТИТЬ

    Зверства Тимура в фольклоре карачаевцев занимают примерно третью часть.

    • 30

      /// осетин два этноса и самоназвания ///
      «Осетины» — это русскоязычный этноним Ирской этнокультуры! Этнокультура, как беременность, или бывает или нет! Что это за «два этноса и самоназвания»?! Рома,часом, не из насрановского агитпропа? Это они спят и видят, как бы расколоть Ирскую этнокультуру и нацию в целом!(((
      Так что, оставьте аланей себе на долгую память!

      /// их народ истребил Хромой Тимур, а остатки потом собирались в самом закрытом ущелье ///
      Здесь наблюдается коллективное несварение по аланям! Какой хромой тимур?! Причём тут Тамерлан и алани?! Между ними временной разрыв в 1 т.л.!!!
      Алани сдулись со степей Предкавказья в 4 веке Н.Э.!!!

  17. 31

    vadim ДЕК 17, 2017 AT 20:29
    Герман! Пишите художественную литературу. У вас это лучше получается.А науку оставьте ученым.То ,что аланы были, и их прямые потомки современные осетины , доказал ещё В.Миллер в 19 веке. И с ним согласны многие ученые с мировым именем. Что бы это опровергнуть, вам как минимум необходимо знать столько, сколько знали они ,вместе взятые.

    ОТВЕТИТЬ

    осмелюсь поправить.
    1943 год -депортация карачаевцев.
    1943 год- осетин перестают призывать на фронт.
    1944 год -депортируют вайнахов , затем и балкарцев.
    1944 год- сталин присылает из Москвы осетинского историка Абаева в Орджоникидзе (ныне Владикавказ)
    1944 год- открывают институт этнографии и Абаев начинает работать над историей осетин.
    1945 год- Абаев выносит вердикт, что осетины и таджики (после талджиков убрали и поставили ягноби) — суть последние «чудом уцелевшие остатки огромного скифо- сарматского мира». Аланы тут сбоку бантиком шли. Позже ягноби тоже «кинули»- они оказались выходцами из Согды.

  18. 32

    Герман Амал Садулаев-Готский ДЕК 17, 2017 AT 20:48
    Елена, арии не относятся ни к какой гапло-группе. Это шарлатанство. По моему мнению, аланов нет. Но они приняли участие в этногенезе ряда современных народов. Это наиболее взвешенная научная позиция поддерживалась в советское время научным сообществом, в котором уже тогда были разные версии. Но в Большую Советскую Энциклопедию как резюме вошла именно такая формулировка. Аланов нет. Карачаевцы и балкарцы тоже не аланы. Хотя карачаевско-аланская гипотеза важна — она показывает глубину проблемы, несводимость её к осетинской версии.

    ОТВЕТИТЬ

    72 % брахманов Индии носят именно гаплогруппу r1a1 +z93. Что совершенно не типична для остально й Индии.

    • 33

      = … арии не относятся ни к какой гапло-группе. =
      Точнее сказать, нынешние спецы ДНК-генеалогии не в состоянии вычленить г/г древних Ар-ов.
      Всё дело в том, что крупнейшее ИЕ-ое племя Ар-ов отличалось активностью в создании межплеменных союзов с другими ИЕ-ми по всей территории Азии 3-5 т.л. назад и ранее. Европа в ту пору только отходила от последнего ледникового периода (12 т.л. назад).
      Все известные центры цивилизации 4 т.л. и старше строились и развивались при активном участии Ар-ов: Аркаим, Ур и Урук, Дильмун, Бабилон, центры ИЕ-ой цивилизации на берегах Янцзы, Инда и Ганга, Амударьи, Тигра и Евфрата, Терека (Ир-мона) и Куры (Ир-дана), Дона и Данувия (Дуная), Волги (Ра) и Нила (Яро).
      Голубоглазыми блондинами Ар-ы м.б. и были, но мы это вряд ли узнаем!))) Однако, эти внешние признаки характерны для другого крупного ИЕ-го племени Гал-ов. Русыми и светлоглазыми (от голубого до зеленого) были касситы, фото их потомков калашей можно посмотреть в сети.
      Голубоглазые блондины «арийцы» — это исТорико-политический фейк!

      /// По моему мнению, аланов нет. ///
      И довольно давно!!!
      Недолгий исторический путь разномастных наёмников ал-ан закончился на севере Африки, в составе межплеменного союза: одного из венедских племён и наёмников ал-ан — венед-аланы или вандалы.
      После разгрома от римлян, вандалы, как таковые исчезли. Их потомков можно искать в среде местных берберов, НО, по какому признаку их вычислять в Африке?! Ни ДНК, ни языка, … ничего!

      /// … приняли участие в этногенезе ряда современных народов ///
      Очень сомнительно! Вайнахи и осетины жили в начале Н.Э. высоко в горах, куда ал-ани не сувались. Да, и кто бы из старожилов Предкавказья и СК стал бы родниться с пришлыми безродными наёмниками!? Тюрок, как таковых (в т.ч. карачай-балкарцев), ещё не существовало, когда ал-аней и след простыл!

      В 19 веке путешественники и офицеры выписали образ неких лыцарей-алан.))) На самом деле то были жалкие наёмники, не имевшие ровным счётом НИЧЕГО своего! (ни языка, ни Веры, ни прародины, ни государственности — перекати поле!). И старожилы Б.Кавказа всё это прекрасно знали, в отличие от наших «просвещенных» «книжниками» современников!

      /// несводимость её к осетинской версии.///
      Это нонсенс — фейк!
      Некий шляхтич Потоцкий путешественник, далёкий от этнологии, как от китайского престола, выдвинул ущербную гипотезу с целью нахождения корней т.н. ал-ан, объявив сенсацию : дескать, он нашёл корни ал-ан в горах Кавказа. Правда, шкурные интересы он выхватил — титулы, почтение, премии и гонорары …)))

      Предки осетин (Ир-ы) заселяли берега Ирдана и Ирмона 5 т.л. назад, а т.н. ал-ани появились в Предкавказье лишь в Н.Э.(!!!)
      Как ал-ани м.б. родственными Ир-ам/осетинам, если они никогда не встречались?! Да, и к чему высокоразвитым Ир-ам родство с отсталыми дикими варварами?!
      Те из числа осетин, кто по сей день пытается сватать предкам безродных ал-аней, тот наивно желает похитить у старожилов Кавказа (Ир-ов) целых 3 т.л. их славной истории!!!
      Это даже не шарлатанство, а предательство славных предков!

  19. 34

    Насчет «аш- тикор» у Вас, уважаемый — явная фальшивка. Обратите на это внимание. Обратитесь к первоисточнику. Багатар — хазарский титул и имя.
    Аланы надгробных камней не ставили.

  20. 35

    Алан ДЕК 18, 2017 AT 0:38
    Насколько я знаю точку зрения академической науки разделяет энциклопедия , в которой ясно , черным по белому написано , что Осетины является прямыми потомками Алан !!! С фактами не спорят а это факт !!! Поэтому хорошо , что ,,бред сивой кабылы » автора , не разделяет научное сообщество.

    ОТВЕТИТЬ

    Осмелюсь возразить. на сегодня нет ни одного порядочного ученого, да и непорядочного, кто считал бы осетин аланами.
    Прочитайте пожалуйста следующих авторов.
    Перевалов (осетинский зять), Бениамин Каплан (осетинский зять). Шнирельман Виктор — не осетинский зять. Кузнецов — второе лицо после Абаева в деле аланизации осетин.

    • 36

      Алан,
      как могут безродные разношёрстные наёмники ал-ани быть «предками осетин», если они появились на Карте Мира лишь в Н.Э.???!!!
      Индоевропейское племя ИР-ов (по-русски осетин) только на Кавказе живут уже 5 т.л.!
      Вот и напишите нам черным по белому, куда подевались 3 ТЫСЯЧИ ЛЕТ разрыва между Ирской этнокультурой и появлением в природе т.н. ал-ан без роду-племени, без родины, без государственности, без языка, без культуры, …?

  21. 37

    Bolat ДЕК 21, 2017 AT 15:58
    Госпожа Дзокаева,.. база данных по палеоднк алан невелика.Вопрос в статье стоит так,что КАВКАЗСКИЕ АСы -Аланы проигравшие войну Тамерлану В ГОРАХ,должны перестать быть собой.А каковы днк тех самых алан-асов 14-15 веков?Их вообще нет,так как приведёные Вами относятся к более раннему времени.Народы ,как обычно,состоят из нескольких гг,знать и картина палео будет примерно такой же.Касаемо вопроса АСов(алан)14-15 века,фамилии дигорцев и иров сохранили предания о войне с Тамерланом,и о своём выселении из Асии.Эти рода в основе и несут G2a1,как и багатаровцы(иры).Ознакомтесь с днк знати Балкарии-Осетии (Асии)Вахушти,это вообще Q,а ведь её именем названы все балкарцы-басианы(асоны)..Есть много чего на свете Тина Константиновна,но пока ИРы в двалах ненайдены(непутать с туалами),а дигорцы и аштигоры ,,аланский народ,,Как выглядела топонимия Ассии(Балкарии)во времена Тамерлана Вы можете увидеть по-верховьям ущелья Хазнидона.Аланы 15 века на Кавказе это в основе G2a1 и J дожившие до наших времён

    ОТВЕТИТЬ

    Это , мягко говоря, неправда. У осетин есть и только у дигорцев только одно упоминание о Тимуре- «Задалесская нана». И иронов и вовсе ничего нет. Да и «Задалесская нана» — является контаминацией. Это видно по тексту.
    осетинской гаплогруппе G2a1 от роду 900- 1200 всего. Восходит корнямии большой грузинкой ветви гаплогрупп. Это простой факт. То есть, по простому говоря- осетины суть потомки некоего грузинского мальчика, который жил примерно 1000 лет назад.

    • 38

      /// У осетин есть и только у дигорцев ///
      А разве «дигорцы» не осетины?!

      /// осетинской гаплогруппе G2a1 от роду 900- 1200 /// ???!!!
      Разве может быть оригинальная гаплогруппа «моложе» 8-10 т.л.?!

      /// Восходит корнямии большой грузинкой ветви гаплогрупп /// !!!))))))))))
      «Грузынская гаплогруппа»!? — это шедеврально! Срочно Нобеля афтору сего перла!
      А м.б. есть «уркаинская» или «американская» гаплогруппа!?)))

      /// некоего грузинского мальчика, который жил примерно 1000 лет назад ///
      «грузынский малчык» 1000 лет назад?! Да вы что там, белены объелись?!
      Никогда не было и нет в природе этнических грузин!
      И вообще слова «Грузыя-грузины» появились лишь в рамках России, т.е. в 19 веке!!!
      Ир-ы (по-русски осетины) переселились на Центральный Кавказ 5 т.л. назад, когда не то что «грузын», но даже картвел ещё в помине не было!!!

  22. 39

    Залина Джиоева, историкI ДЕК 21, 2017 AT 22:39
    Тина, когда в голове у людей каша, им конечно, кажется, что все смешали) особенно экономистам и юристам)) Взволнованно я ничего не пишу, я давно не волнуюсь по поводу аланства осетин. Когда какой народ появился на Кавказе давно и подробненько известно) Я сейчас вообще-то Хазарией увлеклась, поэтому все эти недоумения воспринимаю как зависть )) Ведь здоровый человек не может писать глупости, еще и с ошибками,еще и с такой желчью, как позволяет себе дилетант Садулаев, правда?А вы сами кто по профессии? Вопрос принципиальный))))
    Думаю, что и вам следует просто заучить наизусть определение этноса, А это 1) язык 2) материальная культура 3) древняя вера 4) психотип 5) эпос 6) генотип и пр. Все это у осетин совпадает. Я могу только смеяться над безграмотностью нашего докладчика, который не знает, например, о довольно большом письменном материале, которые нам оставили аланы, и который совпадает с осетинским языком. 1)Кроме Зеленчукской надписи (X в.)2) аланских фраз «Теогонии» Иоанна Цеца (XII в.) 3)есть Ясский глоссарий (XIV в.), а еще 4)византийский литургический манускрипт (XIII в.), обнаруженный профессором С.Энберг (Копенгаген) и содержащий 30 аланских глосс (А.Алемань, С.25.).Кроме этого о последнем докладе доктора филологических наук О.А.Мудрака, сделанного им на кафедре востоковедения РАН вы не слышали? Часть доклада была в картинках )) помещена на сайте Генофонда. Важен вывод, который был сделан и произвел фурор на научную общественность:
    «Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на языке, очень близком к праосетинскому. Осетинский язык – это отдельная ветвь внутри иранской языковой группы. В осетинском языке существуют два отличающихся диалекта – иронский и дигорский, которые некоторые специалисты считают отдельными языками. Выяснилось, что в памятниках восточно-европейской руники представлены лексика, морфология и фонетика, чрезвычайно близкие к норме дигорского языка. Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на языке, очень близком к праосетинскому. Осетинский язык – это отдельная ветвь внутри иранской языковой группы. В осетинском языке существуют два отличающихся диалекта – иронский и дигорский, которые некоторые специалисты считают отдельными языками. Выяснилось, что в памятниках восточно-европейской руники представлены лексика, морфология и фонетика, чрезвычайно близкие к норме дигорского языка». Часть доклада была опубликована на Генофонде.ру))

    Даже титул хакан не тюркский)) и впервые употребляется в среднеперсидской литературе))[Дыбо А.В. Лингвистические контакты древних тюрков: Лексический фонд. Пратюркский период. – Москва: Восточная литература, 2007. – с. 120].Казалось бы, Дыбо знаток в вопросе тюрков, но честен, за что ему спасибо. Ну а титул хъан я уже лет 6 назад объяснила)

    К генетике:
    В палеоантропологии саков:
    Саки Горного Алтая — Пазырыка:
    О расовых свойствах иранских и североиндийских народов:
    [Журнал: Археология, этнография и антропология Евразии. РАН. 2002. № 1 (9)]:
    Чикишева Т.А. Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157:
    «… редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 Confused приходится на группы, относящиеся к ……… европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ……… по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. »
    Стр. 158:
    «Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин. В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских племён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]».
    Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов».

    к днк) http://www.marres.education/G-M201.htm
    Изучайте, Тина. Но лучше всего — читайте специализированную литературу)вот если это делать, то тогда можно узнать, что многие грузинские (и не только )летописи не выдерживают критики))И это прекрасно осветил Петренко

    ОТВЕТИТЬ

    Потомки саков — якуты. Они пронесли самоназвание восточных скифов до наших дней- Саха.Читайте Абаева на это счет. есть иронский язык и есть дигорский . разница между этими языками по глоттохронологии — 1 400 лет. По сведениям дигорского профессора Кокиева общение между этими языками в местах отдаленных друг от друга- невозможно.
    А генетические исследования германских, американских , российских, французских ученых скифов от с Дального Востока до Европы показали генетическую близость и однообразие. Также потомками оных признали тюрков.

  23. 40

    Тина Дз. ДЕК 22, 2017 AT 12:11
    Залина, Вы написали мне странное письмо. Привожу начало.
    «Тина, когда в голове у людей каша, им конечно, кажется, что все смешали) особенно экономистам и юристам)) Взволнованно я ничего не пишу, я давно не волнуюсь по поводу аланства осетин. Когда какой народ появился на Кавказе давно и подробненько известно) Я сейчас вообще-то Хазарией увлеклась, поэтому все эти недоумения воспринимаю как зависть )) Ведь здоровый человек не может писать глупости, еще и с ошибками,еще и с такой желчью, как позволяет себе дилетант Садулаев, правда?А вы сами кто по профессии? Вопрос принципиальный))))
    Думаю, что и вам следует просто заучить наизусть определение этноса, А это 1) язык 2) материальная культура 3) древняя вера 4) психотип 5) эпос 6) генотип и пр. Все это у осетин совпадает».

    Вот это все удивительно, Залина, что Вы написали! Ваш принципиальный интерес к моей профессии — удовлетворю. Ладно уж. Кандидат эконом. наук, МГУ-образование. Специальности две – Политэкономия (макроэкономика) и история экономических учений. Одновременно журналист. Сотни статей в центральной печати. (Обзорных, публицистических). (И в осетинской прессе тоже). И книги по истории, в том числе пять книг по критике аланизма в осетинской истории. («Осетины в плену…» «Покушение на этнонимы», «Аланы: откуда корни» и др.
    Но Вы бросаетесь кличками – «повар», «сантехник», «юрист», «экономист» … Себя величаете – «Историком». Ну, это прекрасно. Только скажу. Что Историк – это носитель интегрированной массы множества направлений знаний. Коста – тоже был поэтом, публицистом. Но он и есть великий историк осетинского бытия.

    Насчет колкостей и нашего здесь поведения хочу сказать еще одно. Данный инет-ресурс предоставил нам возможность использовать его в интересах наших! Выяснения сути своего и народа и вообще взгляда на историю. (Благо — это «Гумилев-Центр»!) И спасибо им, что они тоже заинтересовались нашей историей. Чем больше будет заинтересованных, тем ведь лучше, тем, может быть, в конце концов, истина пробьет себе дорогу. И перестанем мы путать аланов и сарматов-, скифов, и вообще коллекции древних племен. А мы приходим сюда и оскорбляем тех, кто заинтересовался нашей проблемой. Мы можем возражать и представлять контраргументы. Но нет! Мы выкладываем страницы фамилий и имена «знаменитых ученых», и у нас один аргумент – «Дюмезиль сказал» и прочие «сказали». И вы, Залина. В своей статье выложили наверное десятки имен, которые «так сказали». Но это все не аргумент! Вот если Вы раскроете суть того как и что «кто сказал», обосновал, выдвинул аргументы, доказательства, тогда дело другое. А если просто согласился с мнением соседа, просто «Дюмезиль, Бейли, даже Гумилев… сказал», поддакнул, это уже, не работает!

    А пока! Известно наверняка одно. Аланы – предмет исторической мистификации. Осетины – жертва той мистификации. Ссылки на их язык , будь то в зеленч. истории, или византийской юморине (Цец же был великий юморист), ни еще где-то – не безупречны. Даже тот, которого вы тоже, наверное, считаете основателем аланской истории осетин, Клапрот, и тот все искал, и вместе с польским графом мечтал найти хоть одну запись «аланского» текста! Сокрушался, что так и не нашли.

    Ну, у нас есть свой гуру . Абаев. Вы же верите в него? Тогда возьмите сокровище – четырехтомник этимологического словаря. И посмотрите в предисловии. Это же этимологический словарь, значит, там должны быть ссылки на разные языки. Так ведь? И такой перечень языков, на которые есть ссылки, мол, оттуда произошло данное осетинское слово и прочее, этот перечень включает почти 200 языковых наименований. На них должны быть ссылки в текстах. В перечне языков есть и аланский. Значит, надо полагать, в словарях мы найдем слова из данного языка. Увы! На самом деле, «аланских ссылок» в четырехтомнике – нет! Ссылаться не на что Абаеву! И тот языковой список в Предисловии Абаева – зависает! Не на что ссылаться. Нет аланских слов!
    А пока, открытия, будь то Мудрака или Турчанинова и других – проблему не проясняют. Ведь у них речь идет о праосетинском, а не аланском. А Слово всегда – значит! Не все равно как кем-то названо – аланский, или осетинский.

    А, в общем, Залина, спасибо за большое сообщение, которое Вы мне написали. Оно помогает устанавливать отношения. Которые должны быть нормальными. Без оскорблений. Как говорил незабываемый кот Леопольд, – «Давайте жить дружно». И без высокомерия.

    ОТВЕТИТЬ

    Коста Хетагуров работал в шахте- добывал себе хлеб насущный. Там же и подхватил туберкулез. От чего и умер. Был презираем осетинским обществом как «писака» и никчемный человек. Точно также отнеслись бы и к осетитну — балеруну сейчас. Якшался Коста исключительно с карачаевской и русской интеллигенцией. Лучший друг художник Крымшамхалов, ученик Ярошенко.
    Однако , это не помешало ему стать великим поэтом- гордостью не только осетинского народа, но всего Кавказа.

  24. 41

    Ном ДЕК 21, 2017 AT 3:19
    ..а Вам, Амина, не приходило в голову, что «утыкаться в аланство» суть то же самое , что «утыкаться в осетинство»..? ..ведь Вы пока что называетесь осетинкой, а не «ирон» или «дигорон».. ..называетесь другими.. ..вот точно так же наши предки по тем или иным причинам назывались Аланами.. так сохранилось это в истории.. ..например..

    ..»В XIII в., ко времени монгольских походов, вся область к северу от Дербента до устья Волги была населена Аланскими племенами. Со времени монгольской эпохи Аланские племена называются Ас (откуда китайское А-су и монгольское множественное число Асол), идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа — Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.)»..
    \Юрий Рерих. Аланские дружины в монгольскую эпоху\

    так о каком таком предательстве речь..?
    ..)

    ОТВЕТИТЬ

    Осмелюсь поправить.
    Осы происходит от имени личного ХАЗАРСКОГО царевича Уобоса, и местность по его имени по грузинской трансклипции «Овс — ети», то есть «Земля Уобоса (Овса)». Сваны называют «Уапс», абхазы — «Ауапс».
    Асы же совершенно другие. Привожу их список. разумеется могут быть и некоторые неточности, но думаю не будут выходить из статистической погрешности, вполне прощаемой.

    1—Этнонимы ас и алан у иранских народов не зафиксированы и не бытуют, кроме названия карачаево-балкарцев в устах осетин термином асон (ас) , асиаг.

    В тоже время этнонимы ас и существовали и сейчас имеются у многих тюркских народов.

    2— Карачаевцы и балкарцы, единый этноним – аланы.

    3—Название карачаево-балкарцев в устах соседей на Кавказе: мингрелы называют – алани, горно-грузинские народы – овс (Марр Н.Я., Волкова Н.Г., Шанидзе А.Г.), осетины – асон (ас).

    4—Алтайские рода
    — Дьети ас,
    Байлаг ас,
    Тёрт ас;

    5казахское племя -Ас;
    6 киргизское племя — Ас;

    7 чагатайское племя – Ас;

    8 ногайские рода .

    — Тарту уллу ас,
    Дер гулли ас,
    Шомишли ас;

    9—башкирский род –Ас;

    10- этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» — среди названий тюркских племен приведен этноним ас.

    11—Казахское племя – Элан;

    12— туркменское племя – Алан;

    13— часть крымских татар называют друг друга Олян.
    ——————————————-
    (Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г):

    14—суy-ас, т.е. водные асы — самоназвание чувашей.

    15 Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) — племя в составе южных алтайцев.
    16—Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири.

    17- Чыстанг-ас — таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус.

    18—В рунических памятниках асы зафиксированы как тюркские племена, и представлены как ветвь тюрков-тюргешей (Бартольд В.В., 1968, 204) и киргизов в долине реки Чу (Бартольд В.В., 1963, 492).

    19—Основа ас по всей вероятности, имеется в составе тюркских этнонимов буртас и барлас.

    20—Болгары, по-другому назывались асами (жену Андрея Боголюбского, болгарку, называли «княжна ясская»).

    21— Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар — марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари.

    22— В скандинавской мифологии асами называли основную группу «богов», в то же время утверждалось, что асы происходят из Азии, намекая на идентичность слов асы и Азия (Мифы народов мира, 1980, 120). Одним из значительных аргументов тюркоязычия скандинавских асов является тот факт, что с предводителем асов — Одином скандинавы связывали появление у них рунических письмен, подобных — более древним руническим письменам тюрков (ареал распространения тюркской руники охватывает огромную территорию — от Дуная до Дальнего Востока).

    23— А переднеазиатские названия скифов — ашкез/ашкуз, в свою очередь, являются несколько измененными формами тюркского этнонима — ас-киши (асский человек, ас). Арабский автор IX века Аль-Хварезми писал: «Скифия — страна тюрков, страна ас-киши или тогузогузов». Мизиев И.М. (История рядом, 1990).

    Этэтноним «Ас» – древнейший и общий этноним всех тюркских народов. К этому тюркскому этнониму восходит и название части света – Азия/Асия.

    24—Асские рда ногайцев…

    Аксиевы (Ак-ас) — Белые асы
    Карасовы (Кара-ас) — Черные асы
    Бутасовы (Бут-ас) — бут переводят как волк (бут- тотемное название волка)
    Бирабасовы (Бёри-ас) — Волчьи асы
    Бергасовы (Берк-ас) — Прочный ас

    роды асского происхождения в Караногае:

    Дерт уллу ас — асы четырех сыновей
    Чёмышли ас — асы с тамгой «ковш»
    Ас костамгалы — асы с тамгой «къос» (измененная от первоначальной)
    у карагашей Астрахани есть рода култас,карас,шотык ас, относят к асским родам.

    • 42

      «Но я давно заметил, что многим тюркам присуща повышенная пассионарность, которая выражается в значительной степени в том, что они буквально все тексты всех языков мира читают как якобы тюркские, и буквально любые слова интерпретируют как тюркские.»
      А. Колесова:

      «Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
      … никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки — иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка…»
      Григор Апоян

      «… К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых “тюрок-алан” и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)…»
      (В.А. Кузнецов)

  25. 43
  26. 44
  27. 45

    Робертины
    Y-ДНК: G2a1
    Генрих IV, Людовик XVI, а вероятно, и весь род Робертинов, берущий начало от Роберта Сильного (G2a1c2a1)

    Сталин
    Y-ДНК: G2a1a1
    Внук Сталина — театральный режиссёр А. В. Бурдонский — согласился сдать образец ДНК. Анализ показал ДНК Иосифа Виссарионовича принадлежит к гаплогруппе G2a1. Самая высокая частота G2а у алан-осетин.

    Ричард III
    Y-ДНК: G2-P287
    Ричард III и возможно вся династия плантагенетов принадлежали к гаплогруппе G2-P287+. Тестировалось наличие только G-M201, и G2-P287.

    «Эци»
    Y-ДНК: G2a
    Ледяная мумия человека эпохи халколита, обнаруженная в 1991 году в Тирольских Альпах (Австрия) на леднике Симилаун в долине Эцталь на высоте 3200 метров в результате сильного таяния льда. Возраст мумии, определенный радиоуглеродным методом, составляет примерно 5300 лет. В Австрии по месту обнаружения мумию называют «Эци».

  28. 46

    Забавные моменты можно вычленить из постов продвинутых знатоков ис Тории и этнографии …

    /// Когда какой народ появился на Кавказе давно и подробненько известно ///
    Вот как!
    Не откажите в любезности, просветите по поводу «прописки» (какой век?) хотя бы нескольких «народов» (этносов):
    абхазы —
    армяне —
    толыши —
    мегрелы —
    гурилы —
    рачины —
    сваны —
    кистины —
    хевсуры —
    имиретины —
    картвелы —
    ир-ы (осетины) —
    балкарцы —
    ингуши —
    кабардинцы —
    терцы (казаки) —
    лакцы —
    табасаранцы —
    даргины —
    лезгины —

    /// 1) язык 2) материальная культура 3) древняя вера 4) психотип 5) эпос 6) генотип и пр. Все это у осетин совпадает ///

    С чем «совпадает»?!))) или с кем?
    Если цифры в списке указывают на главенство признаков, то я категорически против!!!
    1 место безусловно за самым древним признаком — за генетикой!
    2. Следующий признак — это жизненный уклад этноса — способ добычи средств к существованию. У ир-ов/осетин — безусловно созидательный уклад жизни, и как высшая степень созидания — творчество. Навыки ир-ов в созидании и творчестве наиболее полно и всесторонне раскрываются с установлением твердого Правового поля.
    Так было в далёкой древности, когда у ир-ов была письменность и древнейший эпос, а металлурги и кузнецы Ирыстона создавали драгоценнейшие изделия из бронзы, а позднее — из стали, в частности, изобрели болат(!). Металлургия 3-1 т.л. днэ — это верх творчества той эпохи! Не меньший вклад Ир-ов в искусство: чего стоит усовершенствованная арфа Фандыр! Ну, а где Фандыр, там и музыка, песни, танцы.
    Позднее в Ирыстоне и на всем Б.Кавказе в целом, установилась архаика — «тьма веков», длившаяся вплоть до 18 века. В царские времена установилось правовое поле, и тут же начали раскрываться генетические навыки ир-ов в созидании и творчестве! Выстроен был замечательный город и культурный центр юга России — Владикавказ.
    Затем анархия смутного большевизма, но уже к 40-ым вновь установилось Правовое поле (Сталинское!), как на Севере, так и Юге Ирыстона! Даже страшная война не помешало ир-ам восстановить хозяйство и развиваться дальше. Крайне показательный в этом отношении док. фильм:
    https://www.youtube.com/watch?v=T44YXMEUCBo
    Ни слова о «руководящей и направляющей» и пр. коммунистической лабуды, к-ая с хрущевскими «оттепелями» и брежниковскими застоями привели к сливу Советской державы и маргинализации Советского гражданского общества!((
    Последние лет 40 правовое поле далеко не твёрдое, оттого созидательные навыки ир-ов нынче заглушены политической и потребительской лабудой, ибо нет условий и предпосылок для созидательного труда!((
    В то же время, творческие навыки ир-ов всё ж таки пробиваются, ибо не так прямо зависят от правового поля.
    Это мы видим по количеству Ирских музыкантов и дирижеров, а количество художников и скульпторов и вовсе «зашкаливает»! Много уроженцев Ирыстона занято в науке, в медицине, образовании и т.д.
    Однако, основная масса граждан пребывает под либерастическим гипнозом, сбиты с толку культами потребления и стяжательства, а многие прозябают в нищете!((
    Вот к чему приводит отказ от своего генетического уклада жизни и замораживание своих навыков!((

    3 место можно оставить за языком. Думаю, что язык и навыки развивались параллельно. Ирский язык, безусловно, оригинальный, и остался нам в наследство от ИЕ-ского праязыка, ибо развивался сначала параллельно с Фарси и Санскритом, а затем, в архаику и Ср. века, был заморожен в высокогорьях Ирыстона. Близкий к нашему — персидский язык был весьма значительно подвержен влиянию языков хамито-семитской популяции во время оккупации т.н. арабским халифатом.

    Язык древних Ир-ов сохранился более полно, однако, и в нашем языке отметились хамито-семитские заимствования, особенно в говоре ир-ов Дыгургома. Немало заимствований у южан, граничащих, как с родственными старожилами, так и с пришлыми (картвелами).

    В любом случае, языка предков 1 т.л. назад мы вряд ли бы легко поняли, не говоря уж о 2-3 т.л.-ей давности. Сохраняется более-менее корневая основа. Это явление общее, так, мало кто из нас сумеет прочитать и понять берестяные грамоты, хотя им всего немного более 1 т.л.

    4) /// древняя вера ///
    Именно, что ДРЕВНЯЯ, и именно, что ВЕРА, сохранилась на Б.Кавказе только у осетин, наск-ко мне известно! Смешно читать, когда иудо-христианских «святых» пытаются представить «прообразами» наших Дзуров-покровителей!))
    Иные недоросли умнякуют по поводу язычества, даже не осознавая, что этот термин означает:
    = Язы́чество — (от церк.-слав. ıảзы́цы – народы, имеющие СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЯЗЫК, КУЛЬТУРУ, МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ПИСЬМЕННОСТЬ) – буквально, ВЕРА НАРОДА или НАРОДНАЯ ВЕРА. =
    Наша Вера — Иры Дин, формировалась задолго до появления аврамистских ре-лигий, и является именно ВЕРОЙ!
    Вера и ре-лигии – суть разные понятия! С Верой человек, в частности гражданин Ирыстона, рождается. Для приобщения к Вере предков ни к чему архаичные ритуалы, с зомбированием на крови (обрезание) или алкоголе (кагор). Вера передается с молоком матери, и не нуждается в «книгах». Заветы предков – Агъдау, воспитываются с малых лет, и не нуждаются в книжном заучивании.
    Для почитания Веры предков ни к чему аппарат священников, ибо роль жрецов с древних времён выполняли старцы/старейшины.
    Ре-лигии являются по факту государственным институтом, инструментом для обоснования необходимости вертикали власти, как «светской» (князь, царь, президент), так и «духовной». Первой госрелигией стала византийская версия иудо-христианства в 4 веке. Однако первой ре-лигией следует считать иудаизм, ибо Тора была написана в 6-5 вв. днэ, а иудо-христианская Библия – в 3-2 вв. днэ. Третья версия «книжников» – Коран, был написан в 7 веке. По своей сути все версии «книжников» мало чем отличаются, в т.ч. одна из последних – коммунизм. Кроме того, «книжники», по мере надобности, фабриковали ереси и сектантские «учения» (например, ваххабизм).
    Недаром в древности говорили: «мысль изреченная есть ложь», а уж написанная на бумаге – и подавно!
    5. По порядку, но не по значению, занимает в числе главных признаков этнокультуры её исторический путь. Самосознание основывается на знании подлинной истории своей этнокультуры. Большинство же граждан Ирыстона подверглись «книжному» зомбированию! Притом, в такой степени, что не желают видеть очевидные истины!((
    Во 2-ом т.л. днэ у Ир-ов была своя (точнее, общая для всех сидонян) письменность (Г.Ф.Турчанинов).
    В 3-2 т.л. днэ Ир-ы превратили свою новую родину — Центральный Кавказ, в «Кузницу Мира», в самый передовой центр бронзовой металлургии, а позднее и сталелитейной!
    Во 2-ом т.л. днэ Ир-ы значительно усовершенствовали древнейшую арфу Урука.
    Мифы Ирского (Нартского) эпоса уходят в эпоху бронзы!
    Но исТорики и «книжники» нам написали «родство» с безродными аланями — разношёрстными наёмниками, к-ые появились на мировой арене лишь в Н.Э.!!!
    Прочат нам в «родню» и сармат — такую же разношёрстную армаду воинов-наёмников начала эпохи Архос (7 век днэ).
    Ну, и как же без т.н. «скифов» — и их нам «в родню»!((
    Бедные жертвы, — как можно быть родственником или, более того, потомком, 10 или более племён т.н. Скифии!?
    Вы сами можете быть сыном или дочерью 10-ти отцов?!
    Так же и этнос может иметь только одного предка, в нашем случае — древние Ир-ы!
    Как и у всех ИЕ-ев, прародиной Ир-ов является юг Сибири, откуда они расселялись по всей Азии (Европа 6 т.л. назад только оттаяла после ледникового периода). Наиболее крупное сообщество Ирских родов расселилось по берегам Ир-дана (Куры) и Ир-мона (Терека) уже в начале 3-го т.л. днэ.
    Т.о. во время поселения первых Ир-ов на Б.Кавказе до появления в природе т.н. ал-ан было ещё целых 3 т.л.!!!
    Как безродные и отсталые «проходимцы» могут иметь «родство» с древней этнокультурой творцов и созидателей?!

    … /// не знает, например, о довольно большом письменном материале, которые нам оставили аланы ///
    Как же повезло «им», а вот профессор В.И.Абаев с сожалением говорил, что за всю жизнь так и не нашёл ни одного аланьского слова!))
    Да, и откуда у безродных отсталых наёмников мог быть свой язык, и тем более, своя письменность?!)))

  29. 47

    Администрации сайта.
    Я написал неск-ко постов в этой теме, но ни одного не вижу в дискуссии!
    В чём причина? У меня «все ходы записаны»)) Я готов с текстами своих постов встретиться с администраторами и автором статьи, уважаемым Германом. За каждое суждение в своих постах я готов ответить аргументировано (!).
    Не почтите за труд ответить (vd-45@mail.ru).

  30. 48

    Очень эмоциональная и крайне неаргументированная фактами статья, где отметается напрочь ВСЁ что неугодно или недоступно для понимания автора. У него русичи не русичи, аланы не аланы, римляне не римляне, евреи не евреи и т.д. и т.п.

    Право слово не серьёзно всё это. В связи с этим без излишнего пафоса хотелось бы спросить у автора данной статьи, верит ли он точнее согласен ли он с формулировкой о том что земля имеет форму шара и она вращается. Это единственны вопрос который возникает после ознакомления с данной статьей. Хотелось бы получить внятный ответ относительно вращения земли.

Добавить комментарий

Ваш email не будет опубликован. Обязательные поля отмечены *

Вы можете использовать данные HTML теги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>