Павел ЗАРИФУЛЛИН — российский общественный деятель, писатель, директор Московского центра Льва Гумилева и председатель Московского Евразийского клуба. Его оценки текущих событий часто вызывают споры. Однако каждый волен иметь свою точку зрения. Придерживаясь принципа свободы слова и плюрализма мнений, публикуем это интервью. Напоминаем, что редакция сайта может не разделять мнения своих авторов. Ratel.kz всегда готов дать слово тем, кто придерживается других взглядов.
— Павел, у нас сейчас в казахстанских СМИ активно обсуждается тема Таможенного и Евразийского союзов, говорят о том, что это вовсе не экономические объединения, а политические. Определенная часть населения опасается потери независимости, поэтому идет отрицание вообще каких-либо союзов…
— Да, я знаю, что сейчас в казахстанском обществе идет огромная дискуссия на тему будущего Казахстана и будущего Казахстана именно в Таможенном союзе и в Евразийском союзе. Дискуссия докатилась и до нас. В эту дискуссию уже втянули и Владимира Владимировича Путина, и Нурсултана Абишевича Назарбаева, и нашу молодежь с Селигера, многие из которой не знают, где Казахстан находится, а вот тоже переживают. Мне кажется, этот шум – явление во многом искусственное. Приезжая в Алматы, я постоянно сталкиваюсь с некими казахстанскими либералами, которые не вылезают из американского консульства, и после каждого приезда Зарифуллина ездят туда докладывать послу или консулу о том, сколько он выступал, что говорил и сколько рюмок коньяка выпил и т.д. Но я думаю, что это не главное, основная их задача — как раз выступать и создавать любой шум вокруг объединения России и Казахстана в Евразийский экономический союз. То же самое происходит и с националистическими организациями, которые тоже так или иначе ангажированы различными западными фондами, особенно это касается Алматы. И я это знаю. Мы видели попытки объединения националистических и либеральных организаций в России, но они были не совсем успешными. Зато совершенно успешно это объединение прошло на Украине. И мы видели, к чему привел этот альянс националистических и либеральных организаций, которые финансируются западными спецслужбами, западными агентствами и западными неправительственными фондами. Украина находится в развале, страна пылает, страна завалена трупами. Если мы хотим, чтобы то же самое произошло в Казахстане, то давайте будем этим людям давать слово, будем к ним прислушиваться, считать их умными. На самом деле эти люди выполняют работу по подрыву мира в Казахстане и подрыву добрососедских отношений между Россией и Казахстаном. Мы этих людей 25 лет уже слышим, и слушать их дальше уже не хочется. Мы стоим на пороге создания Евразийского экономического союза, наши руководители – Путин и Назарбаев дали этому зеленый свет. Мы, как евразийцы, приложили титанические усилия к тому, чтобы этот союз был создан. Мы идем в светлое евразийское будущее, а для тех, кто не с нами — пока еще самолеты летают и в Нью-Йорк, и в Лондон, и в Берлин. И здесь будет гораздо легче дышать и спокойнее. Пора уже возвращаться нам домой – в нашу Золотую Орду, в наш Тюркский Каганат, в наш Евразийский Союз, в нашу великую страну, которую завещали нам предки. Благодаря наследию Льва Николаевича Гумилева мы знаем, что славяно-тюркский симбиоз является принципиальной основой мирного, дружеского сосуществования наших народов, а Евразийский союз как раз призван дать этому тюркско-славянскому симбиозу точное научное экономическое и политическое оформление.
— Мы пришли к тому, что эти объединения все-таки политические?
— Да, союз, безусловно, будет и политический. Ничего в этом страшного нет. Евросоюз когда-то тоже начинался как Союз угля и стали, потом у него были экономические какие-то формы, но сейчас это мощное геополитическое образование, которое проводит свою политику, в том числе и внешнюю. И думаю, народы и России, и Казахстана, и Беларуси поддерживают идею создания Евразийского союза. Уверен, если провести референдум завтра, то большинство, думаю, более 90 процентов населения этих стран, выскажется за то, чтобы этот союза был еще и политическим, имел свой парламент, свои политические органы. Мы к этому придем и не надо этого бояться. Наоборот, это здорово!
— Не приведут ли такие союзы к потере суверенитета нашей республики?
— Разговоры о том, что при вступлении в Евразийский союз Казахстан потеряет свою независимость– это шум информационной войны. Здесь надо разобраться в главном. Сейчас суверенных государств на планете практически нет. В мире только одна страна обладает полным глобальным суверенитетом – это Соединенные Штаты Америки. Другие имеют какие-то квоты на суверенитет, у одних их больше, у других – меньше. Все наши страны постсоветского пространства по отдельности имеют не так много суверенитета в этом глобальном мире. Только объединившись, мы можем отстоять свою независимость и свой суверенитет, права наших народов жить на своей земле по своим законам. Только в союзе! По отдельности у нас отберут все!
— После того, как в Крыму прошел референдум, и он стал одним из субъектов Российской Федерации, в Казахстане резко возросло критическое отношение к России. Возникло опасение, что мы можем потерять Северный Казахстан, так как там проживает в основном русскоязычное население и много этнических русских. Это сильно разделило казахстанское общество на тех, кто поддерживает РФ, и тех, кто категорически против такой российской политики.
— Идея о том, что Россия заберет Северный Казахстан, очень провокационная, потому что она не имеет под собой рациональных обоснований. Россия не строит моноэтническое государство, чтобы собирать всех русских. Россия — это федерация, состоящая из разных народов. Кроме того, русские живут во всем Казахстане, огромное количество русских в Алматы, на юге республики. В Алматы русских практически столько же, сколько в нескольких северных областях Казахстана. Россия просто устанет что-то присоединять, если исходить только из этнического фактора. На самом деле ей это и не нужно. Мы, евразийцы, противостоим идее присоединять к России территории по этническому принципу. Россия – это мир миров! А идея строительства государства по этническому принципу давно провалилась. Мы видим это на примере Молдавии, Украины и Грузии. И если Россия пойдет по этому скользкому пути, то на самом деле это приведет к тому, что развалится сама Россия. Слава богу, у нас мудрое руководство, и оно никогда не попадется на эту националистическую удочку.
Что касается Крыма, то там ситуация была совершенно конкретная. Она была связана, конечно, с Черноморским флотом и военно-морской базой в Севастополе, а также с тем, что за 25 лет не были решены демаркационные вопросы. Фактически границы между Россией и Украиной не существовало и не существует по сию пору. Она никем не признана и никем не ратифицирована. Отношения России и Казахстана закреплены юридически. Демаркационная линия границ зафиксирована, и, я думаю, пересматривать ее в ближайшие 100 лет не имеет никакого смысла.
— Тогда почему в России такие политики, как Жириновский, а он все-таки заместитель председателя Госдумы РФ, позволяют себе высказывания вроде того, что Россия разберется с Украиной, а потом займется Казахстаном…
— Надо просто отдавать себе отчет в том, кто он вообще такой. В любом обществе есть какие-то общественные деятели, а есть шуты. Так везде, даже в тюрьме и государственной думе. Всегда есть некий лидер и есть его тень. Так и надо это все воспринимать. Шуты иногда говорят мудрые вещи и их за это ценят, а иногда бьют палкой. Владимир Вольфович то ли сам себе взял роль шута, то ли так распорядилась судьба. Благодаря этой роли он существует, и за него голосуют люди. Всерьез обсуждать Жириновского достаточно странно, во-первых. А, во-вторых, это же вы к нам его отправили из Алма-Аты. Вы его таким сделали, вы его таким воспитали. Может быть, его в детстве кто-то обидел или оскорбил. Может, ему по башке дали лопатой в песочнице. Я подчеркну, в алматинской песочнице. Поэтому надо внимательно изучить его биографию и разделить ответственность за этого политика, а потом вместе подумать, как его вернуть обществу — если надо, в какой-то дурдом поместить в Алматы или Москве.
— А как ты можешь прокомментировать слова известно политолога Миграняна, который высказываясь про Таможенный союз, сказал, что там все решает Москва, а Назарбаев вообще ничего не решает.
— Насколько я знаю предысторию нынешнего Андраника Миграняна, то он вышел из московской полураспущенной богемы, полуалгогольной, полунаркотической, которая толклась, то у Павловского, то у Эрнста на телевидении. Ничем не занимались, ничего не делали, но при этом надували важно щеки и изображали из себя аналитиков. А потом, когда при Суркове решили на Западе наоткрывать какие-то институты и НПО по образцу того, как это делает Запад в Казахстане и России, то и взяли всяких московких прохиндеев и алкоголиков. Любимых бездельников отправили одного в Нью-Йорк, другую в Париж, и они там прохлаждались, прожирали казенные деньги, веселились. А потом в отчетах администрации президента РФ писали, что у нас серьезно работают институты во Франции, США, которые собирают информацию и влияют на общественность. Мигранян как раз из такой плеяды деятелей, я бы назвал их политическими хипстерами, которые между дозой кокаина и бутылкой коньяка, выпитой из горла у себя в офисе, делают какие-то заявления. Я это знаю по себе, как-то брал у него интервью и попал на него совершенно пьяного, и он нес совершенно безобразную ахинею. И вот эти его заявления про Назарбаева — они из той же оперы. Я бы всерьез не относился к этому человеку, его заявления показывают, что это политический фрик, и надо его пожалеть.
— По-твоему, какие страны в ближайшее время войдут в Таможенный и Евразийский союзы и войдут ли вообще?
— Нет предела его участникам по той причине, что мы народы открытые – степные. Идея евразийства произросла в степи, а в степи горизонта нет. И душа у нас широкая и у русских, и у казахов, и у татар. И для союза границ нет: Армения, Кыргызстан, Таджикистан, Монголия… Я бы не списывал со счетов и Украину. Украинцы сангвиники по натуре, они сегодня бегут в одну сторону со всех ног, а потом в совершенно противоположную – им главное движение показать. Если они увидят, что в союзе живенько и интересненько, то не только Луганск с Донецком или Симферополем — там все поднимутся и побегут к нам. Вспомните, в 2004 году была «оранжевая революция», когда пришли Ющенко и Тимошенко, а через полтора года премьером вновь стал Янукович, и это очень характеризует украинскую политику. Поэтому я не удивлюсь, если через полгода премьером Украины опятть станет Азаров, который предложит Украине вступить Евразийский Союз и они еще и умудрятся вступить. Это очень по-украински – запрыгнуть сразу на два стула и зависнуть между этими стульями в каком-то кульбите запорожского гопака.
— Местные политологи и аналитики все же считают, что и ТС и ЕАС приведут Казахстан к тому, что было при СССР, когда наши руководители летали за любым разрешение в Москву.
— Да, есть мнение, что Казахстан станет придатком России, мол, не дадут ему развернуться в Евразийском Союзе. Однако, если сравнить возможности стран в Европейском союзе и Евразийском союзе, то мы видим, что у нас сохраняется мультивалютность и полное равноправие сторон. Кстати экономический центр Евразийского союза будет как раз в Алматы – там будет Центробанк ЕАЭС. То есть общий кошелек будет там. Все деньги этого союза будут у казахов. И умные люди в Казахстане молчат и потирают руки, а глупые хотят еще чего-то… Евразийский союз – это суперсправедливое образование. И пусть он таким остается!
Интервью взяла Анна СОКОЛОВА